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同人@2ch掲示板 本スレ32【さだp様!】

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同人@2ch掲示板 同人漫画描いてる人ってお金儲かるんですか!?



1:名無しさん@どーでもいいことだが。
一冊作るとどれくらい収入が入ります!? 税金とかはどうなるんですか!? 教えてください!

2:名無しさん@どーでもいいことだが。
2

3:名無しさん@どーでもいいことだが。
2げと

4:3
ちくしょう、しくじった




5:名無しさん@どーでもいいことだが。
作った事はないが、話は聞いた事があるので 一冊いくらで作れるかは印刷所と冊数と形式によります。 それにいくらの値を付けるかは作者次第。 聞いた話によると800〜900円 一冊当りの利益があるといっていた人もいましたが、 其れだと大分高値になるかと。 税金は余りにも多く儲けていない限りは申告無しでも平気らしい。

6:2
でもコンマ差だったぽ

7:2
>6>>4

8:名無しさん@どーでもいいことだが。
実力社会の能力給だ。一冊も売れなければ一円も入らん。 必要経費以上の売上が無ければ税金も必要無い。ただ損をするだけ。 そして、同人サークルの9割がそういう損をしているサークル。 カネだけでみればこんなもんだ。 漫画を描きたいとか、アニメが好きだとか、同好の仲間が作りたいとか、 そういうカネ以外の動機が無ければやっていけない世界。 趣味以上のレベルに達する奴も一握り。 心配せずとも、>>1なぞ一生辿り着けない領域だ。地道に勤労しる。

9:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>1 マジレスするとページ数や印刷所にもよるが、フルカオフセで約200冊売り上げてdd ただし、作った数=売った数が前提 ショバ代とか必要経費とか考えていくと最低300冊のラインは売れないと黒とはいえないかも いまイベント参加してる大半のサークルはこのラインを超えてるわけでないので、ほとんどが赤と思っていいです 同人が儲かるかどうか考える前に自分の腕を磨きなさいってこった

10:名無しさん@どーでもいいことだが。
夢がないなぁお前ら。 「同人の売り上げで北海道の原野買っちゃったよハァト」くらいのことは言ってやれよ。

11:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人の売り上げで北海道の原野買っちゃったよ(はぁと でも不動産屋に言われるまま買ったから、泥炭地で家も建てられないし、 農作物も植えられないんだって…_| ̄|○

12:名無しさん@どーでもいいことだが。
('A`)マンドクセ

13:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人の売り上げでタクラマカン砂漠1坪買っちゃったよ(はぁと

14:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人の売上で今度ダイエーホークス買う予定だよ(はぁと

15:名無しさん@どーでもいいことだが。
むしろ同人についやした金で家の頭金くらいは払えるよ(はぁと ・・・(ノД`)

16:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人の売上で大好きなあれを50個も買っちまったぜいやっほーぅ。 うまい棒好きなんだよ。

17:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>15 同じく 同人と、同人のネタにもしている趣味に費やした金があれば マンションくらいなら…_| ̄|○

18:名無しさん@どーでもいいことだが。
実際トータルで考えると儲かってるわけじゃないが、 (場所代・画材代ぐらいは戻って来るけど制作時間給とか考えるとちょっと… 夏と冬の売上を自分的にボーナスと考えてる程度には、儲かる。 なんだってミケはあんなに売れるんだろ。大阪だめぽなのになあ。 でも結局その売上を同人に費やしてるから金がループしとるようなもんだ。

19:名無しさん@どーでもいいことだが。
便箋が一個も売れないよ

20:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人漫画描いてる人っておまんこ儲かるんですか!?

同人漫画描いてる人っておまんこ儲かるんですか!? マイクロマガジン社 実際トータルで考えると儲かってるわけじゃないが、 (場所代・画材代ぐらいは戻って来るけど制作時間給とか考えるとちょっと… 夏と冬の売上を自分的にボーナスと考えてる程度には、儲かる。 なんだってミケはあんなに売れるんだろ。大阪だめぽなのになあ。 でも結局その売上を同人に費やしてるから金がループしとるようなもんだ。



21:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人の売り上げでネコ飼ってるよ(はぁと 同人友達から貰ったネコだよ もと取ってるんだか取ってないんだか。

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>21 おたくの同人誌はネコ缶との物々交換ですか?

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
それはそれでいいかもしんない…

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
にゃーにゃー

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>1よ。 君がものすごく絵がうまくてエロい絵が描ければ女性向け男性向けどちらでもウハウハだ。 「ものすごく」だけどな。

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
>18 うちも次の印刷代+αぐらいはもうけてマス。 なので税務署が怖いでつ。 申告してますか?

27:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>25 女性向は厳しいだろ。 男性向け買い手→絵を重視 女性向け買い手→好きなジャンル・好きなカプ だからな。

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
青色と赤色申告の違いがわかりません。

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
すいません。今回のコミケで(書店卸含めて)初めて純利益が400万超えそうです。 税金が怖いです。 どこかに書きたかったので、ここに書いておきます。

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
あ、ウチ1000マソ近いけど税務署何も言ってこないから無問題。 放置安定ー

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>30 あ、そうですか。 今年は下手すると1000マソいきそうなんでヒヤヒヤしてました。 申告して、その上で何も言ってこないスか?

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
テキトーに赤字報告。これ最強。

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>32 必要経費水増しっスか!? うちは以前税務署に呼び出されたことがあるんで、(((( ;゜Д゜))))で そんなことはできません。 チキンですみません。

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>30 通報しますた。 つか、それマジで犯罪なんで。

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
SEIJIって人儲かってるの?

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
誰だそれ

37:名無しさん@どーでもいいことだが。
税務署によって厳しいところと緩いところがあるし、急に厳しくなるところもある。 油断せず、必要経費の領収書くらいはきっちり保管しておいた方がよい。 うちの市の税務署はやたらと厳しい… 同人じゃないけど、4月から入社した年の1〜3月のバイト分の税金請求が 2年後に来た_| ̄|○ (同期入社の他市の子にはこなかった)

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
何百万単位で黒は出ないけど、黒は出るよ。 可能な限り、コミケとかおっきいイベントで 無料配布のグッズとか作って黒を削り削りしてる。 税務署がどうとか、っていうよりも、なんか良心がちょっと痛む。 バイトもしない、小遣いも無い状態で、 何万もするアクセや洋服を買ってるのも事実だけどね。 儲かる人は儲かるし、儲からない人は儲からない。 やれば分かると思うけど。何部刷れるかで全然違うし。

39:名無しさん@どーでもいいことだが。
っていうか同人の売上なんかで税金払わないといけないの? いくら稼いだかなんてバレないと思うけど…

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
>39 わざわざageてまで無知を他人に聞かずともぐぐれば一発だろ。

>39 わざわざageてまで無知を他人に聞かずともぐぐれば一発だろ。 シーズ情報出版 っていうか同人の売上なんかで税金払わないといけないの? いくら稼いだかなんてバレないと思うけど…



41:名無しさん@どーでもいいことだが。
まだみんな税金払ってなかった頃だって、車だなんだと買って目立つことやってたところは まとめてどーんと払う羽目になったって話もあったよね? そして芋づる式に…

42:_
商業なんてアホらしてやっとれんで! 同人や!同人が一番儲かるんや!

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>39 ショップに卸すとばれるんだよ。 会場で売り切る人なら、黙っていても分かりません。 売り上げを銀行に入れるとばれますが。

44:同人鋭意製作中
>>1まあ実力あれば本業(漫画家)より 儲かるてっのは結構聞くな

45:同人鋭意製作中
俺が作ってんのもち18禁なのですがね

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
儲けようと思うんなら、コンビニでバイトした方がナンボも割がいいと思われ。

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
SEIJIって恋愛ジャンキーと仲いい人だよね。

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
SEIJIって 「THE SEIJI」のことか? 元エロゲーの原画かなんかやってた得ろマンガ家だよな? つーか、香具師はプロじゃないのか。同人描いてるかどうかは知らんけど。 兄貴が去年芥川賞とったってのしか知らん。

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
働いて税金を払い 趣味でも税金を払わされる と思うと ものすごく腹が立つ

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
趣味かもしれんが儲けがでりゃ事業だ 趣味を仕事にしてる人は税金を払わなてもいいと いうわけにはいかんだろう

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
http://www1.odn.ne.jp/~ceg04690/JB-TOP1.html 儲かってません

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
まあほとんどの人は儲かってないよね うちは300〜400くらい刷っててどうやこうやら 印刷代・ショバ代・画材その他くらい出るが…(時給換算したらもうダメポ) 100刷ってドキドキしてる人が驚くくらいいるんだもの。 最初から儲けようと思ってはじめたらほぼ確実に泣きを見るよ

53: 
エロけりゃ儲かるんだろ? 絵とか下手でも適当に人気キャラをバカみたいに巨乳にかいてりゃバカが買うんだろ? 違うのか?

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
違う。 だって人気キャラをえちい体にしたえろい漫画が死ぬほど山盛りあるんだもん。 だったら下手なのなんか選ぶわけないでしょ。

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
まあ、絵が下手でも、そんなの気にならないくらい情熱が感じられるとか萌えるとか 抜けるとかストーリーがイイとかいうものもたまにあるけど。そういうものはちゃんと それなりに売れてるけど。 そこらへんも見分けられず「あんなに絵が下手な奴が売れてるならもっと下手な奴でも 売れるに違いない」とか言ってるようじゃだめぽ。

56:名無しさん@どーでもいいことだが。


57: 
要するに>>53はえろさえあれば他はイイや、みたいな 考え方なんだな? それで通用するなら漏れはこんなに苦労してねぇ。

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
>51は本人なのか? 晒さレタ? 私怨でつか・・・

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
>57 >53はエロすら軽視していると思われ。 「とりあえず乳さえでかくしとけば〜」「露出多くしとけば〜」 なんて風に描かれた絵は滅多にエロくならない。 上手い人が描いても「上手いけど萌えない」とか言われるのに。

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
得ろは確かに需要が高いから当たればがつがつ売れるが、その当たりを掴むのが 激しく難しいジャンルでもあるのになー。 てか>53は作り手サイドの人間ではないっつーのはよくわかった。

得ろは確かに需要が高いから当たればがつがつ売れるが、その当たりを掴むのが 激しく難しいジャンルでもあるのになー。 てか>53は作り手サイドの人間ではないっつーのはよくわかった。 AV女優 >57 >53はエロすら軽視していると思われ。 「とりあえず乳さえでかくしとけば〜」「露出多くしとけば〜」 なんて風に描かれた絵は滅多にエロくならない。 上手い人が描いても「上手いけど萌えない」とか言われるのに。



61:名無しさん@どーでもいいことだが。
エロくても萌えなければ意味が無い・・・

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
男性向けのエロだと、描くひとはもう魂込めてプロ根性で描いてる感じ するよねー。 漏れ普段女性向けでやってる腐女子だが、そういうとこ尊敬するよ。 乳首や汁の塗りとかだって、手抜こうものなら、なめとんのか そんなんでヌいてもらえるとおもっとんのかドアホ!くらいの勢いだよね。 見習いたい…

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
漏れら正義のageブラザーズ! 今日も目に付くようにageてやるからな!  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ∧_∧    age  (・∀・∩)(∩・∀・)    age  (つ  丿 (   ⊂) age   ( ヽノ   ヽ/  )   age   し(_)   (_)J

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
ウンバボー!\(^o^)/

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
会社で働けば週5日で12万〜20万ぐらいいくよね かなり低くても10万ぐらいはいくのが普通。 同人は趣味レベルという人がほとんど 同人にかけた時間をバイトでもしようもんなら、当然お金儲かります>>1

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人なヤシならではのビジネス http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055381646/

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1 シャッター前サクールになって、グッズ込み1人前1500円のセットを 1万部ほど完売すれば儲かります。やれるもんならやってみろ。

68:名無しさん@どーでもいいことだが。


69:名無しさん@どーでもいいことだが。


70:名無しさん@どーでもいいことだが。
ペカチュウの18禁同人誌を作れ。 そしてそれをにんてえんどうに贈りな。 きっとすげえ儲かるよ。

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
奥付に住所は絶対忘れるなよ。

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
>70-71 藻前ナイス。正しい。間違いない。 きっと凄いことになるな。

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
aa

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
年金は入ってますか?

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
a

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
藻前らがんがれよ

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
少なくとも今月のげんしけんのような動機で本作ると ロクな事にはならん。

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
うちはどんなに売れても赤字 何故なら 売値が原価を割っているから 完売しても赤字。部数が少ないってのもあるけど、 必ず「完売してトントン」になるように価格設定してます。 それでも、やってて楽しいのが同人。だめだこりゃ。 ……うちには無縁な税金対策だけど、材料とか資料とかの代金を ちゃんと必要経費として算出して置いた方がいいよ

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
漏れもどんなに売れても赤字

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
皆儲けってどういう計算で出してる? 売上金−(印刷代+画材費+コミケ申込用紙代+参加費+交通費)=儲け? 一部の話聞くと、売上金−印刷代=儲けって単純計算してる人が多いみたいだけど コミケっていろんなものに諸経費かかってくるからカッコ内はもっと沢山あると思う。

皆儲けってどういう計算で出してる? 売上金−(印刷代+画材費+コミケ申込用紙代+参加費+交通費)=儲け? 一部の話聞くと、売上金−印刷代=儲けって単純計算してる人が多いみたいだけど コミケっていろんなものに諸経費かかってくるからカッコ内はもっと沢山あると思う。 AV女優2 うちはどんなに売れても赤字 何故なら 売値が原価を割っているから 完売しても赤字。部数が少ないってのもあるけど、 必ず「完売してトントン」になるように価格設定してます。 それでも、やってて楽しいのが同人。だめだこりゃ。 ……うちには無縁な税金対策だけど、材料とか資料とかの代金を ちゃんと必要経費として算出して置いた方がいいよ



81:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>80 処刑費は他に 手伝ってくれた人へのお礼とか。 打ち上げとか。 個人レベルでいろいろありますよね。

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズの便箋だけでも、 入れる袋を買ったり(印刷所からはB5サイズのみだから) シールを買ったり、タグ用に厚紙買ったり…工夫をすると経費は凄いよ。

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
主に同人(男性向け)で儲けて家建てた人がいる。 夢を見たくもなるよな…。

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
誰も見てないと思うからいうけどさ。 俺、今期のコミケの純益(印刷費やら人件費やら抜いて)400マンオーバーだたよ。 しかもここ数年、売り上げが上がってる。 今回こそ本が余ると覚悟してたんだが・・・。 冬の本、ネームの時ストレスで食欲がなくなって、2週間で5キロ痩せたんだ。 増刷求むってショップから連絡が来た時、なんか嬉しかった。 そんだけ。 完全日記でスマン。

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
見ちゃった見ちゃった♪ ('A`)夢も見たくなるな・・・・・

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
('A`)

87:YahooBB220056068040.bbtec.net
test

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
そこそこ

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤字

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
⊂⌒ヽ          (⌒⊃   \ \  /⌒ヽ  / /  ⊂二二二( ^ω^)ニニ二⊃      \ \_∩_/ /       (  (::)(::)  )        ヽ_,*、_ノ  ブーン    ///  ///

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤字サークルはどのくらいの赤字出してるの? 自腹切ってでも本出したいっていう熱意はすごいと思う・・・

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
全く売れずに知り合いに配るだけ、、かけた経費だけ赤が出るトコもあるだろ。 本作るのが楽しい、イベントに参加するのが楽しいって香具師も居るからな。 後は趣味にどれだけ金掛けられるかって個人の問題。

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
一時は(10年位前)飛ぶ鳥を落とす勢いだった落日ジャンルのマイナーカプ。 50部吸ってだいたい3回のイベントではけるくらいのサークルですが 印刷代:1冊2〜3万くらい 参加費:夏冬コミ・年2回くらいオンリー・夏冬大阪・GW東京で4万強 交通費:東京に年6回ほどで宿泊費コミ20万弱 その他雑費:月5千〜1万 50部くらいだと赤しかでませんが(原価割る勢いで値段つけてるので) それでも中身も見ずに笑顔で買ってくださる方の存在だけでやっててよかったと思います。 それにしてもすげえ金つかってるなorz

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
うちは300〜400部くらい出して毎月大体7〜10万超えるくらい 今は学生で仕送りもらってるからいいけどこれで生活は無理だなあ・・ 入ったお金は遊んだりとか同人誌買ったりとか貯金とかしてる。 サイトとか書店委託とかやった事無いんだけどやったらもっといくのかね

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
イギリスならすぐ逮捕  http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm 

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
demoここは日本なんだ。 参加費+印刷代金が辛うじて上回る程度だから、 遠征の時は「近所に好きなバンドのライブがやってないか」とか 観光スポットのチェックは欠かせなかったりする。 一石二鳥でウマーではあるのかもしれない。実際楽しいし。

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
友達が脱サラして、4年位前から専業だけど 200マソいったことないって前いてた。 公務員だったけど、自分には合わなかった。 でも続けていればよかったなぁ。 と言ってる。

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
スレ違いかもしれないけど 一番手っ取り早く儲けるなら 商業に載って知名度上げるのがいちばんかもな 妬み抜きでもなんでこんなヘタレが・・・・ って言うのが大売れしてる世界だからなぁ 商業作家が儲けだけで描いてるとは言わんけどさ

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
つまり98は 商業で描いてる人の本は誰彼構わず 中身も確かめずに買い捲る人だったと。 コッパズカシイ妬み僻みで目が眩んでるんじゃねえの? 「アイツが自分より売れてるのは、、、そう、商業やってるからだよッ」ってな。

100:98
別に、妬みも何も無かったんだけどね。まぁ書き方が悪かったか 実際自分自身が商業に載ると売り上げが多くなるって事を実感してるんで… 何回か載った後だと確かに違ってくるもんなんだよな。 >妬み抜きでもなんでこんなヘタレが・・・・ ってのには自分も当てはまってるんだよね。大売れはしてないけど(笑 正直なとこ、自分の作品ってそんな良いものでもない、平凡で普通。 あまり上手いもんでもないと思ってるし、 実際へたれレベルなんじゃないかと凹む事だってある でもたまたまタナボタでもらった商業誌の仕事をしてきたら、 元々の実力は変わって無くても、本は売れるようになった。 自分は同人は実力第一主義の世界だと思いこんでたので、 ヘタレなりに少しでも上手くなろうとがんばってたんだけど その気合がなんだか空回りしたような気がしてなんとなく空しくなってね 結局、作品の良し悪しよりは知名度なんだろうなと。売れたいなら。 まぁそれがすべてとは言わないけど。 自分はそこそこ儲かってます。

別に、妬みも何も無かったんだけどね。まぁ書き方が悪かったか 実際自分自身が商業に載ると売り上げが多くなるって事を実感してるんで… 何回か載った後だと確かに違ってくるもんなんだよな。 >妬み抜きでもなんでこんなヘタレが・・・・ ってのには自分も当てはまってるんだよね。大売れはしてないけど(笑 正直なとこ、自分の作品ってそんな良いものでもない、平凡で普通。 あまり上手いもんでもないと思ってるし、 実際へたれレベルなんじゃないかと凹む事だってある でもたまたまタナボタでもらった商業誌の仕事をしてきたら、 元々の実力は変わって無くても、本は売れるようになった。 自分は同人は実力第一主義の世界だと思いこんでたので、 ヘタレなりに少しでも上手くなろうとがんばってたんだけど その気合がなんだか空回りしたような気がしてなんとなく空しくなってね 結局、作品の良し悪しよりは知名度なんだろうなと。売れたいなら。 まぁそれがすべてとは言わないけど。 自分はそこそこ儲かってます。 AV女優3 つまり98は 商業で描いてる人の本は誰彼構わず 中身も確かめずに買い捲る人だったと。 コッパズカシイ妬み僻みで目が眩んでるんじゃねえの? 「アイツが自分より売れてるのは、、、そう、商業やってるからだよッ」ってな。



101:名無しさん@どーでもいいことだが。
商業に載るから儲かるんじゃなくて、 商業誌に載ることが宣伝効果として有効なんだな。 別に商業誌に載らなくても、宣伝が上手ければ何とでもなる。 >その気合がなんだか空回りしたような気がしてなんとなく空しくなってね だからといって手抜き主義にならないようにな。 ミーちゃんハーちゃんはあっさりポイ捨てされちゃうぞ。

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
儲かってる人は同人はじめてどの位なん?参考までに。

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
すまん。ageてしまった…

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>54 なんとなく板クリックして何となくこのスレみた同人の事全くしらない者だが そんな山盛りあんの? 本屋でアンソロジーって同人っぽい本の表紙みてもいかにもアマチュア臭な絵で しかもなんかロリっぽいのばかりで、こんなんで欲情するのか・・・と思ってしまうものばかりなんだが。 Winnyでたまに偽物として同人誌が入ってたりしてるから見てみるんだけど ちんこまったく反応しねぇよ。 ヤングサンデー増刊のNUDEって漫画がえろいなーって思ったんだけど それくらい綺麗なのって山盛りあるなら探したいと思うんだが。

105:家中漫画本
「サイコ」10巻まで読んだけど、あれダメだね・・・。 続きを待たずに、古本屋行きだ。

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
サイコは絵を見ただけでナルヲタ臭がプンプンして不愉快になる。

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
ヒチコック批判とは大胆な。

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
http://s3.artemisweb.jp/omegaheaven/ ちゃんと更新しないと

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>104 同人を知らなくてもアマチュア臭は見抜けるんでつね?

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
俺知らないんだけど…で始める奴は大概知っている罠w

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