21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>17 ありがとうございます。1月はゆっくり回れなかったし、8月は行けないのがほぼ決まっているので… とりあえず4月あたり、行って見ます。
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>19 グッズスペは展示の仕方とか参考になることがおおいから 買い物することはなくても見に行ったりしてるが 赤豚はいいけどコミケには申し込みしないでくれとは思ってる。
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
プラバンでピアス展示か。手軽だし、やりやすそうでいいな。今度試してみよう。 ただ、今は１００均の網にピアスかけしてるから、プラバンだとそれが出来なくなるんだよなあ。
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>5のような問題があるので、イベントやフリマで購入したピアスは 一度、キレイにしてから使用したいと思っているのですが 蒸気、煮沸が可能か、薬品を使用しても大丈夫かを 購入する前にサークルさんに聞くのは失礼ですか？
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>24 ピアスの洗浄消毒キット使えば？
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アルコール消毒くらいならokの素材は多いけど 煮沸はやめとけw とかいいつつ即死帽子
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
手作りせっけんなんかを作っているサークルもここで話していいのかな。 安全性がなんとなく気になって買う気になれないんだけど、 さすがにサークルさんに安全ですかとは聞きにくいし、どうなんだろ。
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
薬事法違反です。 日本アロマテラピー協会も、禁止事項として 手作りせっけん、手作り化粧品の販売をしないよう呼びかけている。 アロマテラピスト検定の出題範囲にも含まれている。
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
どっかのスレでも話題になってたけど、身体に使わないものならいいとか。 （食器洗い用とか） 最近はさすがにおいているところは見かけないね。 あるかもしれないけど、以前ほど見かけない。
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>29 赤豚では販売禁止物のリストに入ってる。
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
『キッチンソープ』ならOKと赤豚自身が言っているがね。 自分は赤豚に参加してるサークルから買ってる。
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
二月の地元イベントで初めてアクセサークルデビューするんだけど値段設定がよくわからない。 アクセサリーって何か、値段のつけ方の目安みたいなものってあるのかな？ 本のB5×１０、A5×０．８みたいな感じの計算が出来ればいいんだけどな。
33:32
あ、ページ数×１０or０．８だった。
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アクセ系サークルやってる皆さんに質問。 アクセサークルの売り場って基本的には三毛orイベント？ 同人誌ならサイトでも通販出来るけど、アクセ系サークルさんはどうしてるんだろう？ サイトを作って通販？それともやっぱりオクとかで売ってるのかな。 >>32 うちはネイルチップ20枚（10サイズ×２）で500円で売ってます。 個人的には欲しいもの単価1000円までなら買いたいと思うかなぁ。
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
保守
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
へー面白いなあ 結構イベントって良心的な価格のとこが多いので利用してます っていうか、価格の幅が凄く大きいよね・・・ 同じようなデザインでも300円と1000円とか 正直イベントのアクセで出せる上限は500円くらいまでだから 高いと敬遠してしまう・・・ デキが良くても耐久性とかがね、どうしても不安で でもこの世に一つって言うのは凄く好きだなー
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
やっぱ天然石とかクリスタルガラスを使って作ってる場合って 明記はちゃんとした方がいいかなぁ。 >34 たまにオクで出します。いずれはネットショップしたいけど 在庫の数がもともとなくって。
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
去年の夏行った三毛でゴス服用のヘッドドレス売ってるとこもあったな ゴス服着ないけど可愛いから買っちゃったよ(*´∀`)
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>34 ヤフオク。 先月の売り上げ10万越えキタ──── 材料費抜いて 材料買う為の交通費抜いて ラッピング代抜いて 送料抜いて orz だけど作るのが楽しいからいいんだ(*´∀`)
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>34 うちは、イベントにも出るしサイトでも通販やってる。 ただ、三毛は複数スペ取れないし 赤豚系はディスプレイの高さ制限があるのがちとツライね。 特に後者はアクセ系サクルには致命的だ・・・ そういう意味ではサイトやオクのほうが楽かも知れない。 イベントだと品数を揃えるためにたくさん作らなきゃ いけないし。 >>34 うちは、イベントにも出るしサイトでも通販やってる。 ただ、三毛は複数スペ取れないし 赤豚系はディスプレイの高さ制限があるのがちとツライね。 特に後者はアクセ系サクルには致命的だ・・・ そういう意味ではサイトやオクのほうが楽かも知れない。 イベントだと品数を揃えるためにたくさん作らなきゃ いけないし。 大人のすとりっぷ >34 ヤフオク。 先月の売り上げ10万越えキタ──── 材料費抜いて 材料買う為の交通費抜いて ラッピング代抜いて 送料抜いて orz だけど作るのが楽しいからいいんだ(*´∀`)
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ディスプレイにこっちゃうと１スペでは狭いよね。
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
地元イベント、あんまり売れなかった＿|￣|○||| やっぱり本と一緒で、本気で売る気なら帝都のほうに出向くべきなのか。
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>42 むしろ、地元のリア厨・工多めで 中規模からそれ以上のイベントじゃないと売れない orz
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ところで、この前イベントに参加したら 「○○（キャラ）のつけてるアクセサリー作ってもらえませんか？」 と、コスプレのお嬢さんに、スペース前で交渉されてしまった。 作れそうだった＆見積もり額で納得して貰えた＆スペ前でウザかったので 現在、引き受けて次のイベントに合わせて製作中なんですけど こういう、コス衣装の製作サークルみたいな事ってやったりします？
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
版権物って立体物に厳しいんじゃなかったっけ？ オフィシャルで二次創作物ＯＫのガイドラインがない場合はヤバイと思う。 本とは根本的に違うしね。一度調べてみては？ 皆がやっているから大丈夫、という考えは無しの方向でヨロ。
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
例えばキャラが「青いイヤリングをつけている」っていう程度だったら 真似ても平気そうな気がするけど、どうなんだろう。 同じ色のビーズを並べるとか、そのくらい。 だけど、そこに紋章とかマークがそのまんま入ると 売っちゃったらまずいと思う（二次桶な会社除く）。 売るんでなく、自分で作って自分で着けるぶんには コスの衣装と同じ扱いなのかなあ。難しいね。
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
作品中でキャラがつけているものによく「似た」程度のものならいいんじゃないかな？ すごく凝ったジュエル系のアクセつけてたりするキャラもいるだろうけど それに似たビーズアクセくらいなら大丈夫なんじゃないかと思うよ。 紋章やロゴっぽいものに関しては>46さんと同じで止めた方がいいかと思う。 モロに版権にひっかかっちゃうわけだから。
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
大きな都市とか三毛では版権ジャンルでスペースとってるもんだから アクセサークルで出れなくて（ピコピコなので都市で２スペとる余裕もなく） 他の時期の都市に出てみようかと思ってるんだけど売れ行き的にはどうなんだろう。
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>48 藻前さんが人柱になってくれ。
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
豚切りスマソ。 44さんと似た様な経験を持つ者です。 自分の場合、レイヤーではなく隣接サークルの方からでしたが…。ちと無理だったので、丁重にお断りしたのです。しかし、その後、スペ前で「百均パーツ使っている癖に」などと批判し始める始末。なぜだ…。 ＿|￣|○|||
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞50 お、乙です。 （50が100均のパーツを使ってるかどうかはこの際関係ない） その隣サークルもさ、100均パーツでちょいっと作れると思ったんなら 自分で作れ！って思う。簡単に作れないからお願いしたんだろうに・・・ アクセを見て「こんなの自分で簡単に作れるじゃん」とか 「材料費なんて数十円くらいだよねー」言う人も、 だったらなぜ買おうとするのだ？と不思議に思うよ。 実際は道具やパーツを揃えたり交通費で初期の費用はすごくかかってるんだ。 金額じゃなくて、色合わせとかを考えるところから時間もかかってる。 それをわかってて自分で作らず買おうとするんなら、そう言う資格はないと思うんだ・・・。 素人が作ってる事を承知で、そのデザインを承知で買うのに、なぜ文句が・・・・
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
それって 「こんな内容(ページ数)でこの値段は高い」とか 「これくらいの漫画なら私でもすぐ描ける」とか っていうのと似てるよね。 最近は言うこと聞かなかったりするとすぐに攻撃に移る奴が多い・・・。 うちは 「儲かりますか？幾らくらい？私もやりたいので(材料とかレシピとか)教えてください」とかいうのがあったよ。 発行してる本にレシピ載ってると言っても「教えれ」の一点張り。 何がしたいんだろう・・・。
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
儲かりますかってすごいなぁ
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
在庫処分なのでお安く～って自サイトでやったら まとめて買ってくれた人がいて嬉しかったけど、見事にオクで転売された・・・orz うちのサイトの画像持っていって「セットでどうぞ♪」とか分かり安すぎるよウワァァァン。 しかも高額になってる。 サイトには転売は絶対しないで下さいって書いてあるから 落札して評価バトルに持ち込んでやろうか。 何が「心を込めて作りました☆」だよウワァァァヽ(｀Д´)ノァァァン
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>54さんのところでセールになってたやつですよね？」と さり気なく探って、反応次第でそいつの扱い考えては？
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
いっそ54自身が同じ物を、終了時間を合わせて出品するのはどうだろう。 例の画像を使って、説明欄に自サイトへのリンクを貼れば・・・。
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
実際に儲けって結構出るもんなの？
58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
儲かるかどうかは、販売価格にもよるのでは。 材料費その他諸々含めた費用に、いくら上乗せするかで だいぶ違うかと。
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
しかし手間を考えれば実際人件費は某将軍様の国か東南アジア並か… よっぽどアート的に優れた作品とか作家ものでもなければ、たかが素人の手遊び作品に 過剰な利益を上乗せした価格設定をしたって誰も買っちゃくれまい。 （特に「同人誌即売会」ではね…作品のクオリティで売るならアート系フリマ？） 儲けなんて考えるなら（かかる時間は自分の楽しみだと割り切れなければ） 実際その時間バイトでもした方が確実にお金になるわな。
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズの場合、製作専門の会社に発注できれば儲けが出る場合もあるね。 ン百個作って（数作れば単価が下がる）、それなりの数売れればだけど。 グッズの場合、製作専門の会社に発注できれば儲けが出る場合もあるね。 ン百個作って（数作れば単価が下がる）、それなりの数売れればだけど。 大人のショップ しかし手間を考えれば実際人件費は某将軍様の国か東南アジア並か… よっぽどアート的に優れた作品とか作家ものでもなければ、たかが素人の手遊び作品に 過剰な利益を上乗せした価格設定をしたって誰も買っちゃくれまい。 （特に「同人誌即売会」ではね…作品のクオリティで売るならアート系フリマ？） 儲けなんて考えるなら（かかる時間は自分の楽しみだと割り切れなければ） 実際その時間バイトでもした方が確実にお金になるわな。
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
儲けって考えたこと無いよ。 好きだからしているのであって儲かるからするとかじゃないし。 たとえ売れなくても好きでしてて、しかも本人が納得してるからいいんだよ。 「えー？儲からないのにしてるのー？なんでー？」とか言うなよ。・゜・(ノД`)・゜・。 お隣に挨拶しても無視されることが多い。 「なに話しかけてるの？キモー」という目で見られる。 アクセジャンルでは挨拶はＮＧなの？皆のところはどうですか？
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うちは、材料費＋イベント参加費で、完売しても赤字だなぁ。 >>61 私の地域ではそういうのはないです。 アクセ系・衣装系ジャンル自体が少ないので 顔なじみのサークルばかりというのが実状ですが(´・ω・`) ちなみに、他ジャンル(本)みたいに、新作交換もやってます。
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>61 挨拶普通にしてるよ。笑顔で返してくれる人も そうでない人もいる。 私の経験上、うっひゃあって感じで挨拶してくる人の方が やたらスペース前に友達が来て長居してちょっとなぁ… ってことが多い。
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
普段使いしやすいものと、イベントならではのド派手なものとどっちが売れやすい？ 自分はいっつも派手なのが売れて、使いやすそうなシンプルなのがいっつも売れ残る＿|￣|○|||
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>64 うちは逆だなー。普段使いなものばっかり出るよ。 サイトは派手なもの、イベントは安くて手軽なものに片寄る。
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うちもシンプルというかデイリーユースなのが先になくなる。 派手なのはぼちぼちかなぁ。 プレゼント用とかで派手目なのが売れるよ。
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ウチは派手系のが売れる。 てか、決して他店では買えないとか、自分では作れない（＝作りたくない）物かな。 手にとって細かく作り方チェックして、これなら自分でも…と思ったらデザイン覚えて帰られるｏｒｚ 今は作る人も多いから、値段と手間を鑑みて買った方が安いと判断するか、 到底作れないと思える物か、両極端な物が売れるって感じでしょうか…？ かく言う自分も簡単な物や、本からのパクリデザインとかは絶対買わないけど 時々すっごいオリジナリティ溢れる独創性のある作品に出会うと嬉しくなってつい買っちゃう。
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
フレンチのデザインのネイルチップをサイトに上げただけで パクリだの何だの言う人がいて困るわ。 フレンチに3Dのリボンなんて定番じゃないのか・・・orz
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
確かに定番だなぁ。ま （゜ε゜）キニシナイ!! 私のアクセはピンワークだから組み合わせによって そのうち誰かとかぶりそうで怖かったりする。
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うちはもともと派手っぽいの中心だから、たまにシンプル系作ってもお客さんに見向きもされない。 イベントでのスペースをファンタジー世界とかゲームにありそうなちょっと怪しげな店（魔法グッズでも売ってそうな感じ） みたいに演出してるし、自分もそれをイメージしたコスとかしてるからシンプル系は完全にスペースに埋もれちゃうんだよな。
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>70 派手っぽいのって値段設定が気になる。 原価どおりだと結構高くなりそう。でもあんまり高いと お客さんが手だしづらそうだし。
72:70
>71 いや、見た目がごてごてして派手なだけで材料費も値段もたいしたことないんだ。 一番高いもので１５００円から２０００円以内ぐらい（それもただの「見せ」商品な感じだし） ほとんど安いものばかり。 儲けを考えて値段設定つけてないのもあって、どんなに売れても赤になる……＿|￣|○|||
73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
赤はアカん！
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズといえば最近すごいのを見た ミシン刺繍で作ったキャラクターなんだけど、店で売ってるのよりも質がいい 一般用ミシンであんなにすごいのが作れるのなら自分でも購入してイベントで 販売したい……
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>74 それはヤフオクでも問題になってる版権物では？ だとしたらマズイと思うよ。
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>72 そのくらいになるよね。でも2000円を越えてしまうと なかなか手に取ってくれなくなるしなぁ。びみょん。 >74 オリジナルキャラだよね？ すっげ高いけどパソコン機能がついたミシンがあるよ。 メモリーカードみたいなのに絵のデーター入れてやるやつ。
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うち、値段は決めてないorz 当日アクセサークル回ってほうほうこのくらいかとチェックして そこで初めて値段つける。 値段付けるのってって難しいよね…。
78:74
ゲームキャラだけどイラストはオリジナル。もろ同人グッズ >76 パソコン機能がついたミシン?そんなのあるんだ…… 高いってどれぐらい?自分のイラストがあそこまで再現できるなら車売って 買ってもいいと思える。
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>78 ttp://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/ult21/ult21_ove.html 一番下にオリジナル絵のオプション説明がある。 私が見たのはこれだけど 蛇／の／目 でも出てるよ。
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞79 それは編集ソフトで、カード読める刺繍ミシンならどれでも使える。 （ジャノメでも同じと思われ） 友人のコスプレ兼業同人が、そのソフトで衣装のワッペンとか作ってる。 （基本は自分用で、実費程度の頒布でサークルでも置いてる。） ソフトがあまり賢くなくて、編集作業がかなりしんどいって嘆いてたｗ ＞78 友人談だが「再現度は自分の努力次第。漫画絵は多分凄く面倒だけど、絵を工夫して相当頑張れば出来なくはない」って。 サークルで同人グッズなキャラワッペン委託してるのも見たから、もしかしたら>78が見たのはそれかもね。 （カノソとかナージャとかだったらビンゴと思われ） リンク先のミシンは最高機種なので30マン以上だが、10マン以下の熊プーやネズミミシンでも可能だよ。 縫い物しないで、そのグッズ製作のためだけに買うなら高い買い物だと思われる、とも云ってた。 ワッペン屋に発注出しても最近は安いみたいだから、そっちを考えてもいいと思う。 ＞79 それは編集ソフトで、カード読める刺繍ミシンならどれでも使える。 （ジャノメでも同じと思われ） 友人のコスプレ兼業同人が、そのソフトで衣装のワッペンとか作ってる。 （基本は自分用で、実費程度の頒布でサークルでも置いてる。） ソフトがあまり賢くなくて、編集作業がかなりしんどいって嘆いてたｗ ＞78 友人談だが「再現度は自分の努力次第。漫画絵は多分凄く面倒だけど、絵を工夫して相当頑張れば出来なくはない」って。 サークルで同人グッズなキャラワッペン委託してるのも見たから、もしかしたら>78が見たのはそれかもね。 （カノソとかナージャとかだったらビンゴと思われ） リンク先のミシンは最高機種なので30マン以上だが、10マン以下の熊プーやネズミミシンでも可能だよ。 縫い物しないで、そのグッズ製作のためだけに買うなら高い買い物だと思われる、とも云ってた。 ワッペン屋に発注出しても最近は安いみたいだから、そっちを考えてもいいと思う。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ >78 ttp://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/ult21/ult21_ove.html 一番下にオリジナル絵のオプション説明がある。 私が見たのはこれだけど 蛇／の／目 でも出てるよ。
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
なるほど！わかった、例えば軍人さんが出て来る作品の、 その軍隊のエムブレムとかを自分でミシンで作れるんだね？ で、もっと頑張れば人間の顔もミシン刺繍で描けるってことか。すげー。
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
兄弟や蛇乃目だけじゃなく ベル蜷や蓮苦婆名などの海外メーカーの刺繍ミシンもあるよ。 家電とか生活板とかにミシンスレなかったかな。 まずは調べてみては？
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ミシンでなくても手縫いでああいう刺繍はできる。 ただ時間がかかるけどなー。 余談：大学の刺繍実習で一時的に視力が落ちた事があるよ_|￣|○
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
刺繍話豚切ってスマソ。 アクセ系の皆様に質問～ 過去に販売した中で自己最高額のアイテムって何でいくら？
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
それは付けた価格？かかった価格？ 一番高くで売れたヤツの価格？
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
以前友人の旦那が失業中、ヒマと手先の器用さに明かして 超手の込んだ、淡水パールを山ほど使ったゴージャスネックレスを 作ってくれた事があった。（金具から細かいパーツも全部手作り！） 売るのも惜しい出来だったので、買えるモンなら買ってみやがれ！って 値段設定で客寄せ展示にしといたけど、結構本気で悩む人もいた。 結局、当日は売れなくて（当然だ）次回も「非売品」として展示しようと思っていたのですが 後日使ってある真珠欲しさに、嫁が全部バラして再利用したと聞いた時にゃ…orz
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>86 いくらだったんだろう…気になる。万のふたけた下部だとしたら出来がいいなら悩む人がいそうだ。
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>86 どんなのか見てみたいなぁ
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
浅草橋で散財してしまった……＿|￣|○||| この金で春コミの新刊作る予定だったのに……。二次同人とアクセを両立って金銭的にしんどい。
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>89 気持ちはわかる。自分アクセはもう作ってないが、浅草橋はパラダイスだ。 気が付けばスワロフスキーの前で財布握りしめてたりして、かなりヤバい。 今度は、藻前さんが散財するまで買い込んだビーズとパーツを使って、 藻前さんのスペを訪れるお客さんを散財させてしまう番だ。 がんがれ。
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アクセつくろうが原稿描こうが散らかし具合は同じ。
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ハンドクラフト板のビーズスレでやおいがどうとか同人がどうとか言ってる奴誰だよorz 痛々しいから本当やめてくれ。
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
見てきた…痛すぎる('A`) 同人板か801の住人でしょ?!見れば分かる!!とか言ってる時点で自分も見てるじゃんかorz 化粧板じゃ普通に「姐さん」「男前」は普通ですよー…っと。 やっぱりどこ行っても臭うな('A`)
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
おいおい、相互オチですか。 これだからグッズ厨は… もういいからお前ら、「同人誌即売会」から消えろ、な？
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
↑こういう頭の足りない香具師って このスレの住人がみんな同人誌即売会しか 参加していないと思っているのかな。 赤豚スレ辺りから流れてきたんだろうけど、 赤豚は赤豚自体がオリジグッズという枠作って （隔離だとしても）参加認めてるんだから、苦情は赤豚に言ったら？ 文句があるなら、それこそ同人誌だけのオンリ－にでも 出てれば良いのに。気に入らないからジャンル叩くのはウマシカ。 っていうか釣られたクマー？
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>95 相手にしないほうがいいよ。 春コミの用意進んでます？
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>96 ごめん(´・ω・`) 春の用意まだだ。浅草橋で散財してきます。 これだけじゃなんなので。 自己最高額は２０００円のネックレス。 絶対売れないぞーな勢いで作ったけど、忘れた頃に売れるよ。
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
そういえば友達のスワロアクセサリー、2000円代だった。 何でそんなに高いのと思ったけど、材料費だけでほとんど儲けが ないようだった…。 ビーズは詳しくないので知らないのだけど、そんなものなの？ アクリルビーズとスワロの区別がつかないと言ったら笑われた。
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
↑あ、上のは友達を非難しているわけじゃないので…。 ほんとに手の込んだ細工のネックレスなど作っているので、うらやましいと思っている。 （自分はアクセ系ではないグッズ） 見ていくうちに区別がつくようになるだろうか？
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
一番解りやすいのは重さだね。キラキラ感もかなり違うよ。 一番解りやすいのは重さだね。キラキラ感もかなり違うよ。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ ↑あ、上のは友達を非難しているわけじゃないので…。 ほんとに手の込んだ細工のネックレスなど作っているので、うらやましいと思っている。 （自分はアクセ系ではないグッズ） 見ていくうちに区別がつくようになるだろうか？
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>96 春は二次でとってるからアクセサークルとしては出ないけど、グッズ・アクセ買いに行くよ(｀・ω・´)
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
お待ちしていま～す。 でも全然春の用意が進んでいない…ハァ
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アクセサークルでも大手って存在するの？
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アクセサークルではないが、ゴスロリ系で大手は存在する。 仲良し大手で集まってる集団があるんだけど1つのサークルはアクセサークル。 ネット販売メインで最近は即売会に参加してなかったけどＧＷに参加するみたいだから見に行ってみては？ グッズ系で列が出来るのはあの人たちくらいだと思うからすぐわかるだろうし。
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
関西人だが東京に別件で行くついでに浅草橋寄ってくるよノシ
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
同人の枠から外れない、アクセサリー・グッズオンリー即売会ってないかな。 デザフェスとかフリマみたいな感じじゃなくて、あくまで同人誌即売会のノリ・体制が好きなんだ。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
オリジナル欄の系列イベントならあるｗ（行った事ないけど） 自分の知り合いの間でもそういうイベントを開きたいねーって言う話は出るんだけど、 創作系イベントを開くと欄ババが口を出してくるっていう話を聞いて アクセもそうなのかなーって、怖くて手が出せない物件なんだ。 関東以外だったら大丈夫なのかな。 あと、同人のオンリーでもルール無視するサークルに困ってるんで、 同人を知らない人が申し込んできた場合とか、色々難しそうな気がする。 手作りフリマでも、机があって同人イベントみたいな感じで展示が出来るイベントも あるらしい。雰囲気は行ってみないとわからないけどね。 今年後半には時間が出来るんで、そういうイベントを探して行ってみようと思う。
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>106-107 前に知り合いがグッズ系オンリー一回やったけど ダダ様が難癖つけてきて大変だったそうだ。 出来れば継続してやりたかったらしいが 毎回こんな風に難癖つけられるのは嫌だとそれきりになった。 やるなら気を付けてね。
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズオンリー開きたいなとは思うが、そういう話を聞くとorz
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ダダ様が誰か分からないまま豚切り。 布小物サークルさんで可愛いブックカバーがあったもんであれこれ見てたら 製作者さんが「この柄どうですかー」とかみたいな事言ってくれるもんで 気が乗って、これくださいと言ったら「1000円ですー」と言われてしまった。 よく見たら品物が入ってる籠に張り付くように薄い印刷で値段が書いてあったよ……(上から見下ろすと死角で見えない) しっかりした出来だったんで別に惜しいとは思ってないが、値段表記は きっちりお願いします頼むから。 文庫サイズばっかりだったんで「新書サイズはないですか(作ったらどうですか)」 と聞いたらオーダーメイドのチラシを貰ってしまった……すみませんそれだったら自分で作ります。 布の事はよく分からないけど、新しいものを量産するのは大変なのかな? カバーしなきゃいけない本(BLとか)は新書も多いと思うんだけど……
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ダダ様もわかんないけど欄ババもわからない…
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>111 ダダ様と欄ババは同じ人だよ。 伝説のダダ様ヲチスレ http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109774096/
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
すげぇ・・・何となく欄系イベって参加する気が起きなかったんだが、 自分の勘を信じて正解だったようだｗ 値札自体がないサークルさんもけっこういるよね。 事前に値段がわからないと不安。 よほど気に入らない限りは、わざわざ値段聞かないしなぁ・・・。
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
春コミでみかけたグッズサークルで 商利用禁止の版権布でつくったブックカバーを販売してた。 よっぽど注意してやろうかと思ったけど、 これまでグッズジャンルにいったことなかったんで これがまかり通ってるもんなのかとも思い、だまって立ち去った。 こういうのって、みんな 各自自衛したり、注意しあったりしてるもんなんですか？
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>114 そういう場合は赤豚スタッフに言えばよいと思う。 注意してくれます。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
書き忘れた。 >各自自衛したり、注意しあったりしてるもんなんですか？ あまりに行き過ぎたものや侵害しているものは注意している。 そのサークルのせいで、グッズジャンル自体が迷惑を蒙る可能性があるものは特に。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
アニキャラや鼠帝国とかでないブランド布は もしかしたら知識がないと、 販売禁止なのがわからないかもしれないですね。 とりあえず「は◎ちゃん」はやめておけ、とここに書いておく。
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
布小物作ってたけど販売禁止のブランド布があるとは知らなかった‥ ごめんなさい
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>117 布な人じゃないんだけど は◎ちゃん のヒントプリーズ。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
はに丸ちゃん？ >117 布な人じゃないんだけど は◎ちゃん のヒントプリーズ。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 布小物作ってたけど販売禁止のブランド布があるとは知らなかった‥ ごめんなさい
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
はむちゃん?
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
○なちゃんじゃない？ 木/村/恵/理/子の 布関係のネットショップとかみると どこにいっても注意書きしてある。
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ググって初めてその柄？の存在を知った。 レトロで可愛いね。自分は布系作る人間じゃないけど、何か作ってみたくなったな。
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
保守
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
haruコミにはかなり売れた。。
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
は○チャンで思い出した。 この前布屋では○ちゃんのかわいい布を見つけたんだが、その布のどこに 版権？があるのかという布にも注意書きがしてあってびっくりした。 和風でひし形の模様(絞り？)の、昔から掃いて捨てるほどあるような模様で色だったんだけど。 お前さんはその模様を本当に自分で書いたのか、本気で問いただしてみたくなったよ。
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
商用禁止ってよくミミのところに書いてあるよね。 >>126みたいにありふれた模様の布でも書いてあったりするけどかなりワロス
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
それはデザインだけじゃなくその布自体のことかもね 布がそれ自体価値があるとみるか、ただの素材とみるかによっても企業の姿勢によっても違ってくるし 布じゃないけど素材だと思ってたものが商利用はディスプレイも含めて禁止とかいうのもあったしね
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
パロディ同人にだって著作権があるんだから、 誰かがパターンを引いた以上、どんなありふれた図案だって 著作権があってしかるべきだな。 「ふふーんバカだなぁ」って思うぶんにはいいけど あえて禁止！っていわれてるものつかって自分らの首しめるのはマズー
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
十字架、蝶、王冠なんかのモチーフが人気なのはやっぱり同人即売会ならではなのかな。
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
超都市にロリータで行って、グッズスペでその手のアクセや服を物色してたら、 「××に載るんで○○さん(その時自分が着てた有名ブランド)のだけじゃなく、 ウチのも見て下さいね～」 て言われて、悪気はなかったんだろうけど何かムカッとした。
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ロリィタさんは可愛くて好きなんだが、たまに見かけるノーメイクの人は正直どうかと。 肌が弱いとかそれぞれの事情があることもわかるけど、とりあえずそうでないなら最低限の化粧はしてほしいな。 化粧したほうが絶対可愛いだろうに。 そういう初心者さん向けの化粧指南サークルとかあれば、それなりに需要はありそう。
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
けっこう化粧指南をしてる本とかあるけど、化粧しない子は何してもしないよ…
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ロリィタのバニエに殺意。 島端サークルだったんだけど、お誕生日席の売り子のバニエが こちらの机に激突すること数回… 身のこなしが出来ないなら、つけてくるなと思った。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>133 だね。最初っからキョヒする子もいる。 めんどくさいやら肌になんかつけたら気持ち悪いやら そういう感じの言い訳で。
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
格好だけじゃなくて、立ち居振る舞いが完璧なロリィタさんって本当萌える。 アクセ手に取るときも、なんていうか指先まで優雅だった人がいてときめいた。
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
イベントに行って見かけるロリの半分はコスロリ（ゴスに非ず）だもんなぁ。 >134 乙…。 グッズで細かい物とか扱ってたら、ぶつかられたら大変だよね。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
今回は売れゆきが 春コミ＞スパコミ だった。。。
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
age
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
皆さんに質問。冷やかしとかじゃなく単純に疑問。 赤ブーなどの同人誌即売会に参加するのは何故？ フリマやデザフェスなどよりもメリットがあるとすれば それは何なのですか？ 皆さんに質問。冷やかしとかじゃなく単純に疑問。 赤ブーなどの同人誌即売会に参加するのは何故？ フリマやデザフェスなどよりもメリットがあるとすれば それは何なのですか？ DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 今回は売れゆきが 春コミ＞スパコミ だった。。。
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
答えないのか？ それとも>95でFAか。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
１４０＞ しいていえば、わたしの作品(ゴスとかロリータ系)を理解してくれると思われる客層 フリマにはガラの悪いオバサン達がいて値切り倒すので恐ろしくて行けない・・ 同人イベントの程よいオタクな人々と惹かれ合う 私は同人誌が好き。アクセや衣装売るけど、本も買う。 なので一石二鳥
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分はゲーム系のグッズを作っている フリマやデザフェスなどで出ると、そもそもの原作がわからない人ばかりになる 原作語りやこだわりの説明をするのも楽しいので今のところ同人イベント限定 (版権云々はファン活動を容認しているところなので無問題)
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>141 というかこんな進みがゆっくりで人の少ないスレに一時間で回答を求めるのは無茶だ。 皆が皆、２に張り付いてるわけじゃないしなｗ
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
本、アクセ共に売りも買いもするし、フリマにも参加している前提で。 同人誌即売会向けのグッズは良くも悪くも個性が強くて、一般向きじゃない。 フリマの時は即売会仕様とは全く別の、普通に受け入れられる範囲の作品になる。 （ちょっと抑える）それはそれなんだけど、やっぱり暴走もしてみたい。 即売会では思いっきり自由に好きな物を作って並べても、それを理解してくれる ＆受け入れてくれる人がいるので、結局こちらも止められない。 プロの商売でなく、「今売れる物」を作るわけではなく、ただ趣味として自分の感性を形にして それを皆に見てもらいたいと思うだけなんだが…商業誌でない「同人誌」を作るのと同じく。 その場所がフリマとかでは、無理なんだよ。（大丈夫な作品を作る人もいるだろうが） まぁ>142タンの言う出来上がった作品と客層の一致っていうのが大きな理由かな。
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私は買い手だけどそういうこだわりの感性グッズが大好き。 皆さん頑張ってください。 ただ、本がないと眉をひそめる向きも多いから 委託でもいいから本がいっしょにあるといいかもね。
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
フリマとか手作り品即売イベントは、参加層が違うんだよね。 商売でやっている人、井戸端会議の延長で来るママさんグループも多い。 イベントによっては会場内で子供が走り回ってるのがデフォ。 フリマはデザインは二の次で値切って安ければ良いって人も多い。 フリマの雰囲気も好きだから出てるけれど、持って行く作品は全く別物。 罪の意識のない万引きも多いし（あたりまえの顔をして持って行く）・・・ 高価な物や凝ったデザインのなんて、とてもじゃないけれど持って行けない。 赤豚はもっと動線を考えた配置をして欲しい。
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分は売値が３００円未満になるようなアクセを作って、 持ってってます（材料費が大体２００～１００円↓）。 私の所の地方イベは若い子中心で 並んでる物も本より、グッズ（便箋とか手描きシールとか）が中心。 高い物作って並べても、どうせ買ってくれないし、 客の足を少しでも止めれたら、いいかな？という感じで出し始めたら、 今度は、本よりも売上よかったり…（もともと本は少ないけど…） 材料は大抵、わけアリ品（天然石のＢ品とか）。 材料を処分する意味も含めて、趣味程度にちょくちょく作ってます。
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
本も持って行っていた時期があったけれど、 邪魔そうに、上にアクセ乗っけられたりしたから もう持っていかないと決めた。 持っていきたくても、やっぱりアクセスペだと アクセしか見てもらえないし、他スペだとアクセは １、２個しか持っていけないからね。（規定に引っ掛かる） それでもアクセ参加するのは>>142さんと同じ客層の一致だな。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>488-489 中古品って売ってよかったっけ？
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>488-489は中古品を売りつけるレスをつけること。 宿題です。
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
皆は初めからアクセとかのジャンルで参加してるの？ それとも他ジャンルからの移動？
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
昔は創作小説やってましたが、今ではすっかりアクセサークルになりました…。 どっちも好きだから良いんだけど。
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私は主にゲーム系でヤヲイ書いてました。 ラミカとか便箋は作ったことなかったです。 流行のジャンルも少々つまみ食いしつつ 激しい時期は年に5～6冊新刊を出してたよ。 でも、カプ争闘とかサークル間の嫌がらせに疲れちゃって…。 その点、アクセ中心になってからは、そういう気苦労は無くなったなぁ…。 他サークル・他ジャンルに迷惑をかけないよう、 なるべく努力しながら しばらくはマッタリとサークル参加を楽しみたい。（というのが本音） また萌えキャラが出来たら、本サークルとして復帰するかも。 わかんないけど。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
もともとオリジナル創作で活動してて、 それと並行してアクセもやってる、って感じかな。 アクセオンリーでは無く、 スペースの一角にアクセコーナーがある感じ。
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私は某ナマモノから。本で参加してるときからグッズサークルに興味あって 買い物はグッズと好きナマモノ本半々くらいだった。 そのナマモノにさめてからはグッズで参加。 今、好きアニメが出来たから大きいイベはそのアニメジャンル 小さいイベはグッズって感じで参加してる。
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分は現在進行形でナマモノやってる。 だからアクセサークルとして大きな（ミケとか赤豚とかの）イベントには出たことがなくてせいぜい地元イベントぐらいだけ。 いつかアクセで大きなイベントでていろんな人に見て貰いたいな。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ゲーム・漫画FC系から創作(本)、アクセ作りに ハマるようになって今に至ります。 始めは155タソのように本もアクセも平行してましたが 今やすっかりアクセのみに・・・
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自作アクセの売り値ってどうやって決めてます？ 私の所のイベントは規模も小さめ。 若い子が多く、高いものは売れないので、 平均しても２５０円～３００円ぐらい。 （大体材料費の１．５倍～２．５倍）最高で５００円程度です。 大規模イベント中心に出てる方は やっぱりもっと高い＆いい材料のアクセ出してるのかな？ 使えないビーズ・Ｂ品天然石の処分ついでに 空いた時間で作ってますが、小遣い稼ぎにはなかなか良いです。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
どんな風な何をつくってるかで全然値段かわると思うけど。 かかるお金や時間も違うし。 どんな風な何をつくってるかで全然値段かわると思うけど。 かかるお金や時間も違うし。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 自作アクセの売り値ってどうやって決めてます？ 私の所のイベントは規模も小さめ。 若い子が多く、高いものは売れないので、 平均しても２５０円～３００円ぐらい。 （大体材料費の１．５倍～２．５倍）最高で５００円程度です。 大規模イベント中心に出てる方は やっぱりもっと高い＆いい材料のアクセ出してるのかな？ 使えないビーズ・Ｂ品天然石の処分ついでに 空いた時間で作ってますが、小遣い稼ぎにはなかなか良いです。
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
東京のシティは大人の女性が多めと感じます。 ある程度大人が付けてカッコイイ、ちょっとこだわった品物を多めに搬入。 値段はこだわった分多少高くても気に入れば結構買って頂けます。 でも若い子で安くてキラキラしたのを欲しがる場合もあるので、全部が全部高級な材料で作らないで、色々まぜて並べます。 最初は安いのに目が行きますが、比べてしまうと結局スワロのクロスモチーフやハート、ローズクオーツ等の天然石に手が出るようです。 その他は、レースのヘッドドレスやチョーカーがかなり売れました。 あくまでも自分の感想で、よそがどうなのかはわかりませんが １個作るのにすごーく時間かけてますので、小遣い稼ぎには程遠いです 時給計算すると卒倒しそうよ(苦笑) 約１ヶ月コツコツ作りためて次のイベントに出るのが楽しみなんです。
162:159
大きい所では、いい材料＋高めでも結構買ってもらえるんですね 大きいイベ出た事ないんで参考になりますー 自分のとこはスワロ使ったり、ネックレスだと、赤字になっちゃいます…orz 自分は利益よりも「趣味の範囲」で「余った時間」で作る、 と割り切ってるんで、時給は考えず、材料原価メインに計算。 もともと９ピン等の練習と思い、作って売りにだしたのがキッカケですが、 天然石メインで、さざれをチェコ等と合わせて糸通した シンプルブレスレットが結構売れますです。 何時間も苦労して作った物ほど売れなかったり…。 でもやっぱり、自分の作品を手にとってくれて、 買ってもらった時の瞬間が一番嬉しいですね。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
コミケしか出た事無いんだけど、安物材料のものはあんまり売れない。 周りのサークルさんのものと比較もされるし、お客も目が肥えるから ちゃちで安っぽいものより、値段がそこそこ高くても（3～4千円程度） 見栄えも良く、普段にも自信を持って付けられるような物の方がよく売れる。 あとはやっぱり他では買えないっていう付加価値の感じられる物。 少なくともテキスト本のパクリとか、ヲバ手芸系のものは全然ダメ。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
オバ手芸ってどんな感じ？
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
普通のフリマで奥様が売っているような、スワロ全開のモチーフ物とか。 確かにダサいし、オリジナリティも無いね（こ～ゆ～のがパクリ品？） 動物モチーフならいっそ萌える物もあるけど、実用性無い癖に高価になり杉。
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ヲバ手芸な感じのも売れないけど、そこらのデパートとかで売っているような よくある感じのデザインだとやっぱり売れないね。 うちは安いのも高いのも取り混ぜて売ってますが、イベントによって 売れるものが違います。 スパコミとか春コミとか、人出が多い時は高いものでも売れるけど、 人の少ないまったりしたイベントは安いものが中心に無くなっていく。 値段設定は、下は原価＋100円～上は原価×３倍くらい。 手間のかかるものは思いきって高めにしてます。 逆に手間のかからないのはサービスのつもりで安く。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ヲバ手芸については、オカンアート でハンクラ板でぐぐってくるとよろし それはともかくやっぱグッズ系イベント開催って無理ぽか 需要はありそうだけど、汚ヴァ粘着すごいんじゃなあ…
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
前、あったんだけどねグッズオンリー。都産貿で。 まったく客がこなかったよ。 もしくは難民の哀㌦主催のイベントでグッズオンリーあるけど そっちも客はほとんど来ないみたいだし。 ゴスロリならオンリーがいくつかあるから、アクセの人はそっちを探してみたら？
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
サークル側の需要はあっても買い手側の需要がないって事なのかね。＜グッズ系オンリー ゴスロリ系は参加もしたし遊びにも行ったことあるが、 どちらかと言うとアクセより洋服を作っている人向けだと思う。 グッズなら需要ありそうなんだけどね。アンティークな感じの鏡とか鳥篭とか・・・。
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズを買う人は、それだけが目的で来るんじゃないんじゃないかとオモ。 赤豚とか三毛とかだと本を買う目的＋グッズもついでに買う になるんじゃないか。 グッズオンリーを開くとしたら、同じ建物内でイベントがあって、その客が ついでに寄る状況でないと、難しいと思う。 前はドールと雑貨と動物が合同のイベントってのがあって ドールだけが今も続いてるはず。裸胃部の主催が開いてたんだよ。 一昨年くらいになくなったんだっけかな。 雑貨の参加サークルも二桁いかないくらいしか参加がなかったと思う。
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
有明で言うなら東１，２が本で、３がグッズエリアとかが 住み分け的にも売上的にも理想ってことでしょうか。 イベンターさん考えてくれませんかね。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
今まで版権ジャンルでずっとイベントやってたから、 一度くらい都市に出てみようかな。 グッドか１０月あたりで。人って多いのかな？作り手も買い手も。
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>171 同意 6月とか11月とかの満了しそうにない都市の時に、グッズサークルを呼び込むようにしたらどうかな。 配置もグッズエリアと同人誌エリアを広い通路で分けながらも、行き来は自由。 目当てジャンルのサークルが少なくて「行くのやめようかな」と思う一般を 呼び込めるかどうかわからないけれど、付加価値となればお互いに良いと思う。 赤豚はせっかく人が集まる要素があっても、配置が下手とか運営上の読み間違えで どんどん逃している気がするんだけど・・・気のせいか。
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
インテのスペはどのあたりに
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
スマソ、途中送信。 ＞どのあたりになるの？ でした。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
170だけど、 前は「グッズ」「動物」「ドール」同時開催で「グッズ」「動物」が 同じフロア、「ドール」が別のフロアで、ドールが一番集客力が強かった。 その、別の階のドールに来た客をうまく誘導すれば、イベントとしては 成功したんじゃないかと思うんだけど イベンター側はサークルのみにその事実を知らせるのみで一般には ほとんど告知せず。 そのため、「グッズ」「動物」フロアには二桁の客が来たかどうかも 疑問なくらいにしか、客は来なかった。 このイベント立ち上げ時は３ジャンル同じフロアだったから、 全体的に盛り上がったんだけどね。 「グッズ」などは他の一般をどう取り込むかが重要だよなと思った イベントだった。 浅草橋で行われたグッズイベントもサークル５つ、一般１０人満たないって 感じだったし、どうせグッズオンリーなら、道を歩いてる人にチラシ配って アピールするとかしたら駄目なのかなと思ったこともある。 グッズイベントで成功してるなと思うのは、ゴスロリイベントくらいしか 見たことない。
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
版権物グッズサークルがまったくいないのなら （いわゆるハンドクラフトイベントって形）道歩いてる人に チラシ配るのも全然問題ないとオモフ。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ただし、一般の人にも配布したら、グッズオンリーじゃなくて フリマやバザーと化す確率が高くなりそうだよね。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
既存のイベントで出られるところ探したほうが早くない？
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
最近有明の雷部には参加してないけど 赤豚よりはディスプレイ規制緩いんじゃない？ 最近有明の雷部には参加してないけど 赤豚よりはディスプレイ規制緩いんじゃない？ DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 既存のイベントで出られるところ探したほうが早くない？
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
でも雷部は年齢層低いから、低価格の物しか手にとってもらえないよ
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
そもそも一般の人が入場料払ってまで来てくれるのかとかあるしなー。
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
赤豚は高さ１３０cmまで 雷部はしっかり固定してあればかなり高さがあっても大丈夫 のぼりは２m以内とか、コスプレで持ち歩く長物は１m迄等としか記載されてないと思います。 通路は広いし、サークルスペースの後もじゅうぶん荷物置けます。 ただし東京は他のイベントとかちあうと極端に閑散の時があるので注意!! まだ幕張のプレコミの方が人がいると思うけど、幕張は遠いかな? いくら規制緩くても迷惑がかかるような事はしないように気をつけませう。今迄の経験からすると、何か問題が起こる度に規制が・・・ とりあえず７月３１日の幕張に「雑貨・アクセサリー」のジャンルで出ようかと思います。 グッズサークルが多いせいか雰囲気は華やかで良いです。 幕張１SP２２００円。募集７５００SPって書いてあるけど、だいたい毎回６００SP～１０００SP程度 １ホール分。規模は赤豚と比べたら小さいけど、持って行く物さえ工夫すれば売り上げはたいしてかわらないです。遠方から交通費かけて迄来る程じゃないけど近県なら
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
そっか。一度参加してみようかな。 うちはあんまりレイアウトの高さは出さないで低めの展開なんだけど、それだと周りのスペースに埋もれちゃうかな…。
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
低めの展開でもあまり関係ないと思うけど みんな凝ったディスプレーで綺麗に飾っています(売り子も綺麗に着飾ってたり)ゴスロリやアクセサリー系の島は空気が薔薇色? 場所が１ホール分なのでゆっくり回っても全部見れるので 赤豚とは違って大手もピコも関係なく人がまわってきます 同人誌即売会となっていますが、実際にはコスプレがにぎわっている状態なので、コスプレーヤーさんがお買い物していくわけで、その関連で使えそうなアクセサリーや小物があると、ちょっとした人だかりもできます。フリフリのスカート等も喜んで買っていきます(安ければ・・)
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
夏コミ当選しちまった…何か目玉の仰天作品作らねば！
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズはコミケに来るな
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
186タン自分も同じ。浅草橋で材料調達しよう!
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ビーズ織りで同人誌つくるとか>目玉
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
表紙がビーズ織の同人誌とか、本文ビーズ織の絵本同人誌とか＜目玉
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ビーズじゃないけど錦織？表紙の本は見たことがある。 帯みたいな素材の布張ったんだろうか。 ちょっとかぐや姫。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うちはグッズと本を合体させた変型本を作ってるんだけど 毎回提出できないんだよね 変型というか特殊過ぎてスタッフに断られるんだ 手間はかかるけど通りすがりの人が感心してくれたりするのでやめられない
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ちょっと疑問なんだけどミケ申し込むときは 本有りで申し込んでる？それともグッズのみって書いてる？ 本有りの場合、本は申し込んだジャンルの本を出してるの？
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズ出ていけスレ伸びてるね イベントでの存在を問題にされるとなんとも言えなくなるが 同人出でない人のい参加、まわりへのマナー、参加ルールの遵守ぐらいは 自分達で何とかすべきなのかもしれない。 見えない振りは自分の首を絞める事になる 私は同人列グッズ者として、他ジャンルと共栄したい
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>194 グッズ者じゃないけど自分も共存して欲しいよ 創作の一つの形としてありだと思うし、漫画やアニメの イメージで作られた品もあったりして二次創作に準じる部分もあるし。 二次に関わらない場合は同人「誌」じゃないから微妙だなぁって思うときはあるけど 同人イベントにアクセサークルは来るな！って人以外は マナーやルールを問題にしている人が多いから まずはみんながルールを守ることが大事なんだろうね それにしても、櫓組んでる人はアカ蓋からの手紙は参加証しか読まないのかな？
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ミケにしか行った事ないけど、アカ豚関連のイベントってそんなにすごいの？
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
マナーには、 本の製作、臭い、周りへの気使い、ゴミ拾い（最近多い！）、内部人数過多、 ルール的には 櫓の組み方、試着空間、展示範囲のオーバー、通路のふさぎ、過剰な呼び込み これくらいはなんとかしないとと思う。自主的にね。 >195 ＞アカ蓋からの手紙は参加証しか読まないのかな？ 虹の方もちゃんと読まれる方は少ないとは思いますが 特殊なジャンルである以上、おっしゃる通り虹の方よりしっかり読むべきではありますね。
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
櫓立てんな！ 石鹸臭い！ 通路からはみ出すな＆塞ぐな！ みたいな意見は見る度にそうだそうだと頷く。 自分はグッズ者だけど、高さ規定守って、その中で 色々邪魔にならないように工夫して………ってやっても 周りが櫓立ててると('A`)な顔になるよ。 ゴスロリ系で多いね。机の下使ってる所も見かけるけど あれも規定違反だと知らないのかな？ ちゃんとスタッフ巡回してほしい。規定守ってる人から見ても迷惑なんだし。
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
でも 結局同じムジナ>198
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>198 マナー守ってないサクルが居心地悪くなるような雰囲気になっていってほしい ね。でも正直同人者ではないサクル、インテスレでも出てたが、 オタクキモイ発言するような香具師は出て行けと思う。 >>198 マナー守ってないサクルが居心地悪くなるような雰囲気になっていってほしい ね。でも正直同人者ではないサクル、インテスレでも出てたが、 オタクキモイ発言するような香具師は出て行けと思う。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 櫓立てんな！ 石鹸臭い！ 通路からはみ出すな＆塞ぐな！ みたいな意見は見る度にそうだそうだと頷く。 自分はグッズ者だけど、高さ規定守って、その中で 色々邪魔にならないように工夫して………ってやっても 周りが櫓立ててると('A`)な顔になるよ。 ゴスロリ系で多いね。机の下使ってる所も見かけるけど あれも規定違反だと知らないのかな？ ちゃんとスタッフ巡回してほしい。規定守ってる人から見ても迷惑なんだし。
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
同人出身じゃないグッズサークルが自主的に参加したくなくなるような いい妙案は無いかねぇ・・・。 当方としては、グッズジャンルのみ会場の端っこにまとめて隔離。 この際、スペース代は本サークルの倍額でもイイと思ってる。 デザフェスとかと比べて、参加費が安いのが一般流入の一因だと思うから・・・。 同人誌と同じ志（赤字上等！ビジネスではなく、これは趣味さ！）を持つ者のみが集う場所になればいいのに、と。 もちろん、みんな高さ制限とか規制はきちんと守る。 ・・・とか、そういうのが理想。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
手っ取り早く 「グッズジャンルで申し込むところは当日新刊を一冊は出していること」 本は二次創作だろうがなんだろうが可 とかにすれば元々の同人者しか残らないんじゃない？
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分はグッズ、アクセサークルは、道を塞ぐようなことをしないとか 櫓を立てないとかなら、本がなくても別にかまわないと思うな。 なぐり書きコピー本だけの本サークルよりちゃんと活動していると思うし。 でも、パンピーを呼び込むような活動だけは勘弁してほしい。 これをやるなら、石けんだろうがアロマだろうがグッズだろうがまとめて出ていって欲しい。 もちろん、パンピーを呼び込む危険性は本サークルにもあるんだけどね。 アクセ、アロマ、石けんサークルはあまりにも無防備な人が多いと言う印象。 ちゃんとした活動の人はがんばってほしい。
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
確かコミケでグッズは見本出さなくていいんだったよね？ いっそグッズも一種一個ずつ見本提出を義務付ければいいんじゃないだろうか。 もしくは見本誌（新刊）を提出しないと次回落選対象とか。
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ていうか、そもそも準備会が見本誌を回収するのは将来米やんが 同人誌資料館を作るという野望の為なんじゃなかったけ？ なのでアクセや石鹸集めても意味ないような…。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>204 見本出せば桶っていうんじゃなくて、 イベント会場でのマナーの悪さや一部の石鹸サークルの考えの甘さが原因で 本サークルとの軋轢が増加している現在、 今後の共存が問題になっているんだけど…
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>203 >本がなくても別にかまわない はどうだろうか。 >なぐり書きコピー本だけの本サークルよりちゃんと活動していると思うし あまり意味のナイ比較かと。 活動しているかどうかを議論している訳では無いから… 基本、「本は出すべし。」が妥当。私の知っている所はレシピ本も出している。 デザイン集も出している！ というわけで、 本の作成（作ればいんでショ！ではなくね）、 参加費の割り増し、またはサークル数の制限、配置場所の考慮 臭い、薬事法等の考慮（ピアス類の試着も禁止←ダメでしょこれ） 創作性の向上（買ってきました、付けました。では無く） 展示条件の遵守（櫓や持ち込み道具サイズ、荷物のはみだし等） とかでなんとかならないかしら 。何かありましたら追加して下さい 共存したいね… いつも楽しみに来てくれる人達の為にも。 自分自身の「発表の場」の為にも… >200「オタクキモイ発言」最低だね。思っても言うな。 しかし悲しいかな、虹でも沢山言っているよ。昔から。 これは言わないと言う事が常識やマナーやモラルの範疇である事は間違い無い事。 どの業界、世界にもいじめが存在するように…
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
本はなくてもかまわないと思うんだがなあ。 本のかわりにグッズ作ってるんなら。 同人誌からそう言う発展があってもいいと思ったんだよね。 それに本を作りたくないグッズサークルからすれば、義務化したところで 結局やっつけにならないかな？ やっつけと単に力不足のへたれ本、どう区別つける？ それだけグッズに条件つけると、「本サークルは『同人誌即売会だから』に あぐらかいてカス本量産してるだけじゃないか」とならんかな？ かくいう自分は本サークルで、グッズは作る方も買う方も興味ないんだけど、 「本じゃないから」で閉め出すのは何か違うような気がしている。 マナーが悪い、迷惑行為をするで閉め出すのは、当然としても、 なら本サークルはそんなに偉そうに言える立場？と疑問もあるので。
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>なら本サークルはそんなに偉そうに言える立場？と疑問もあるので。 だって基本は「同人誌」即売会だもの…。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
どちらが偉いとかじゃないよ。みんな同じ参加者。 なのに一部のグッズサクルが同人イベのなんたるかも知らず に参加して、マナー悪いわ一般人まで入り込んでくるわ。だから嫌がられてるんだよ。 そのくせお客さま意識丸出しで主催の決めたルールも守らずに文句ばかり。 こういう輩がすごく目につくんだよ、ジャンル内での自浄も無理そうだしな。
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
確かにジャンル内の自浄作用が望めないのはきついよね 一般人流入に薬事法違反に櫓に異臭問題。 ジャンルもの同士の結びつきなんてなさそうだからこうなってるのかもね アクセや洋服のグッズサークルの人は同人誌即売会が無くなれば、 それこそフリマに行けばいいから困ることもないだろうし そういうのも含めて人ごとなんだろうね。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
フリマに行けばいい訳じゃ無いよ 私は同人おなごに向けたモノを作っているから
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>212 藻前はそうかも知れんがジャンル全体はどうなんだ？ アテクシはちゃんとしてるんだからって主張する椰子多いな ヨソは関係ないわって事なんだな
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
たしかにこれじゃ自浄は全く期待出来ないな
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
主に本、たまにグッズ買うくらいの海鮮だが 一般人が紛れ込んで何がいかんのかわからん。 そんなに一般人に見られちゃマズイようなことをしてるってことか？ そんなイベント、それ自体まずいんじゃないのか？ 一部のグッズサクルがマナー悪いって、そりゃ本売ってるサクルも一緒だろ。 自浄なんてしてるか？ なんでグッズにだけそれを求めるのかがわからん。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
オタクの集まりにオタクじゃないひとがいると 居心地が悪いものなのですよ
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>215 ハア？ 版権虹フォモとか必死に隠れて活動してるナマモノサクルが一般人の目に触れて 問題じゃないのか？ 同人の危うさを理解してないのかよ。おまえはもう来るなよ、な？
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あげちまったスマソorz
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私は本、アクセ共に参加しているんだが。 結局隣人のマナーはジャンルどうこうってことじゃ ないと思う。 アクセでも変な奴はいたし、本でもいた。 その人の為人によるだけだと思うけど。 ミケは本でしか参加したことがないからよく判らないけどね。
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>215 グッズサークルは同人イベントから出て行け！ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/l50 ↑これ読め。 それでも危険性がわからなかったらイベントに来なくていいよ。 つーか来ないでくれ。迷惑だから。 >>215 グッズサークルは同人イベントから出て行け！ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/l50 ↑これ読め。 それでも危険性がわからなかったらイベントに来なくていいよ。 つーか来ないでくれ。迷惑だから。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ 私は本、アクセ共に参加しているんだが。 結局隣人のマナーはジャンルどうこうってことじゃ ないと思う。 アクセでも変な奴はいたし、本でもいた。 その人の為人によるだけだと思うけど。 ミケは本でしか参加したことがないからよく判らないけどね。
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
他人が痛いことしてるから自分も痛いことしていいってわけじゃないでしょ。 アクセだの石鹸だののグッズは、「同人誌」即売会とは全く関係ないのに 権利ばっかり主張してるから嫌われるんだよ。
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
そうだよ、エロパロを売ってるイベントだからまずいんだよ と言えばいいのだろうか。釣られてる気がするよ。 今やこういう認識の参加者が多いっていうことなのだろうか。 すげー怖いよ。 Webでの例え話になるけど 検索よけをつけなきゃいけないようなナマモノジャンルが 2chやYahooのスレ（オタじゃない人も見る一般的なスレ）に 晒されたらどうなるか？ それと同様、もしくはそれ以上にダメージが大きいんだよ。 ましてやグッズ系の近くに配置されたら恐怖しても仕方ない。 郷には入れば郷に従え。 同人誌のグレイゾーンな部分をお願いだから勉強して欲しい。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
同人では暗黙の了解となっているルールやマナーがある それを今まで皆が守ってきたから、今までまあ無事にやってこれたわけ そのルールやマナーを全く知らない人達が大量に入ってきたら混乱起こすよね？ で、皆がそのルールや他に何が販売されているかを事前に調べてから来ると思う？ たとえが悪いけど 隣のサークル前から手を出したり、混乱を避けるために指示しても後ろに並ばなかったり 鞄を頒布物の上に置いたり、サークル前でどかずに喋ったり、値切ったり 空いているからと勝手に島角などの椅子に座ったり、荷物を面識の無いサークル前に置きっぱなしにするかもしれない 特にミケ3日目は男性向けが多いから、普通のフリマと思ってきた親子連れが 「エッチな本は子供の教育に悪いから販売させるな！！」と怒ったらどうする？ 別に一般が入ってきても構わない けど、何がどのように頒布されているか、イベントの趣旨はどのようなものかをちゃんと知ってから来て欲しい それらを全く無視して「自分はお客なのよ！」と己の都合の良いように捻じ曲げようとする危険性があるから これだけ問題視してるんだよ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
名称が「同人誌」即売会だから本以外は出て行け、っていうのは説得力ないなー。 「コミック」マーケットがマンガ以外を対象にしているようにね。 （少し前まで文字うぜえ！マンガ以外は出てけ！って連中もいたけど、まだいるのか？） 肝心なのは名称ではなく、中身＝趣旨でしょ。 募集要項にグッズが書かれている以上、主催側は受け入れる気だし、 そういうイベントとして開かれているんだから。 嫌だったら他のイベントを立ち上げればいい。 ↑これは前提の問題ね。 先月の大阪赤豚で久し振りにグッズサークルの横を歩いた。 1月に見た時に比べて大々的に「店舗」を展開するところが増えてて驚いた。 あの状況に対する参加要項とか規則の見直しが必要だよ。 配置も、どうしてど真ん中にするかなーって思う。動線も視覚効果も無視している。 ここで文句を言ってても豚は動かない。 イベント毎に1枚ずつ改善を求める投書を豚箱に入れていくのはどうか。 自分も書いてるけど、数がまとまらなくちゃ重い腰はあがらないと思う。
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
趣旨が同人誌即売会だからこそ 本以外は出て行けじゃなくて 同人関係ないのは出て行けと言われているのだと思う。
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
一部の悪質なサークルへ。 アクセはぬっちゃけフリマやバザーでも売れんことはないだろう。 同人誌は同人誌即売会でしか売る場所がないんだよ。 そこへ入り込んできて荒らすのはやめてくれよ。ひっそり活動してるんだよ。 そんなにグッズを発表したいなら自分らでイベを開こうとは思わないのか？ 規制の畑違いイベに乗っかって、サービスばかり求めてるのはおかしいと 思わないか？
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>215のように考える人もいるだろうが、 やっぱり同人のルールというのを最低限知って欲しい。
228:212
>213 ごめん。言葉がたらん刈田 211で「場があって人ごと」と言われたので、そうではない切実さを伝えたかった。 「アテクシはちゃんとしてるんだから」ではなく、 人に意見する時はまず自分からと思ったので… どうかグッズ者は身勝手な考えの人ばかりだと思わないで下さい
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ナマモノ兼アクセ者なんだが、ご本尊ハァハァ(*´д｀*)＝ビーズハァハァ(*´д｀*)という感覚でどちらも物（本なりアクセなり）を作ってる。 どちらも創作の根底は萌えから始まってるんだが、他のグッズ者は違うのかな。 萌えあっての即売会だと思ってるから、ただ売って金儲けしたいだけの人間は正直へこむ。 そしてやっぱりそういう人たちがルールを守ろうとしてない現実にさらにへこむ。
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>228,229 中の人的には同人派生のグッズサークルと、そうでないサークル（フリマ感覚、とでもいうか）の 温度差とか感じることはありますか？ あと買いにくる人で同人者でない一般人って増えてると感じる？ グッズジャンル全体がイタタだとは思ってないけど、前者はともかく後者のサークルはなあ… お客様感覚ていうか…同人者とは危機感の持ち所が違う気がして、怖くなってくるよ
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
別に一般の人が増えてると感じないけどな。 反対に一般の人が増えているとしたら、何から情報を得たんだかが疑問。 グッズジャンルがダメなら、自分は音楽系サークルの方が、どうなの？という疑問がある。 自分はグッズサークルじゃないけど、グッズサークルそばに配置されることが多いけど 別に迷惑に思ったことはないなー
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>231 同人やっててアクセや石鹸などを作るサークルがサイトなどで宣伝→ 一般のアクセや石鹸などを作る人の目にとまり、アラいいわねとなって参加する という流れかな？ 創作系もそうだけど、二次と違って検索よけをする必要がないから アクセや石鹸などを作るサークルは堂々と活動してるのかも知れないね。 それ自体は全然かまわないんだけど、一般を呼び込むならちょっと問題だね。
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
インテスレに書いてあったが、雑誌で「オタクイベントで売ってる」と 書いちゃう人もいるらしい。
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あっちでは言いにくいのでこちらで。 自分は別に他に迷惑を掛けなければグッズサクルもいい派なので ハナっから否定するんじゃなくて共存出来ないかなと思ってる。 それこそガイシュツの館を分けるとか、通路幅を広くして参加費を 高く設定するとか、違反サクルを細かくチェック（最悪は販売停止 するとか、主催者側にも努力して貰いたい。 ただやっぱりイパーン人が流れ込んで来るのは怖いなと思う。 イベントで買ったピアスとかを付けてて「それ素敵！どこで買ったの？」と 聞かれても適当に濁すし、絶対教えない、教えられない。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
話変わるが、赤豚的には少数のグッズを擁護するメリットは少ないと思うなー。 たとえばこないだのインテ、カット見る限りでは石けん4サクル。 これをかばって法に触れてイベ自体アボンする位なら追い出しにかかると思われ。 極端な話だがな。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
何を判断基準で「一般」と「一般じゃない」人を見てるのか、ちょっと疑問なんだけど。 「一般」の人は、グッズだけのために高いお金出してパンフ買ってまで イベントに来ると思えないの。 絡みじゃなくて純粋に疑問。 最近おしゃれな人増えたなとは思ってて、ドウジンやってる人もおしゃれになったなと 思ってたんだけど、違うの？ 自分はグッズの人に迷惑をかけられたことがなくて、どちらかといえば パロとかやってる人からの迷惑の方が多い。 本とか見に来てくれてもマナーなってないなと思う。 アロマとか香水の人は最近減ったし（いくつかが迷惑だと理解して撤退したし） 石鹸などの危険性は「キッチンソープ」としてのくくりでも甘いというなら それはそういった決まりを作った赤豚に言うべきだと思う。
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
一般参加で迷い込んでくる人じゃなくてフリマ感覚でサクル参加する一般人が危惧されてるんジャマイカ？
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
赤豚なんかは女性向けがほとんどだから、パッと見女の人だらけでフリマのように見えるのかもしれないけど 中身は萌えと興奮でえらいことになってるんだよな。 その辺の違いに気付いて、びびって立ち去ってくれんもんか。一般人の買い手も売り手も。
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズサークルでも オ リ ジ ナ ル イ ラ ス ト のグッズなら納得いくんだ。 でもアロマやら石鹸やらアクセサリーは違うんジャマイカ？ と思ってしまう。
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>236さん同意。 一般人が参加～の話はあまりに憶測過ぎる気がする。 実際にフリマ感覚で参加してる一般人とか見たこと無い。 グッズで参加して長いけど、買いに来るお客さんはみんな同人誌抱えて覗きに来る人や、 お財布だけ持ってくるサークル参加の方ばかりだし、 私を含め周りのサークルさんも、みんな順番に出ていっては本を買ってくる。 バリバリのオタクだよ。 常識もマナーもない参加者・買い手なんてどこにでもいるし、 一部のそういう参加者に迷惑してるのは同人サークルもグッズサークルも一緒だよ。 参加要項も読まない様な参加者はいずれにしろ参加は勘弁してって思う。 出て行けスレの流れ見ると、なんで同人サクルなら許されてる理由で グッズだけ出ていけってなるのか？って思うんだよなあ。 もちろん「他の人がやってるんだから同じように痛い行為して何が悪い」って 言ってるわけではなく、例えば同人誌のいちジャンルが、 一部のマナーの悪い参加者や迷惑行為のためにジャンルごと出ていけってならないでしょ？ 一部の参加者の話がなぜかジャンル全体の話にすり替わってる感じがする。 同人誌に関係ないってのに権利主張してるっていうのも、 お金払って申込みして、主催者側がそれを受理してチケを発行してる限り、 他の同人誌サークルと同程度の権利はあると思う。 自分たちだけ優遇しろって言ってるわけではないので。 >236さん同意。 一般人が参加～の話はあまりに憶測過ぎる気がする。 実際にフリマ感覚で参加してる一般人とか見たこと無い。 グッズで参加して長いけど、買いに来るお客さんはみんな同人誌抱えて覗きに来る人や、 お財布だけ持ってくるサークル参加の方ばかりだし、 私を含め周りのサークルさんも、みんな順番に出ていっては本を買ってくる。 バリバリのオタクだよ。 常識もマナーもない参加者・買い手なんてどこにでもいるし、 一部のそういう参加者に迷惑してるのは同人サークルもグッズサークルも一緒だよ。 参加要項も読まない様な参加者はいずれにしろ参加は勘弁してって思う。 出て行けスレの流れ見ると、なんで同人サクルなら許されてる理由で グッズだけ出ていけってなるのか？って思うんだよなあ。 もちろん「他の人がやってるんだから同じように痛い行為して何が悪い」って 言ってるわけではなく、例えば同人誌のいちジャンルが、 一部のマナーの悪い参加者や迷惑行為のためにジャンルごと出ていけってならないでしょ？ 一部の参加者の話がなぜかジャンル全体の話にすり替わってる感じがする。 同人誌に関係ないってのに権利主張してるっていうのも、 お金払って申込みして、主催者側がそれを受理してチケを発行してる限り、 他の同人誌サークルと同程度の権利はあると思う。 自分たちだけ優遇しろって言ってるわけではないので。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ グッズサークルでも オ リ ジ ナ ル イ ラ ス ト のグッズなら納得いくんだ。 でもアロマやら石鹸やらアクセサリーは違うんジャマイカ？ と思ってしまう。
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>239 その論理だと2次創作も違うんじゃないかって話になる。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
同人を知らない一般人のサークル参加 → その人達が、さらに一般人を呼び込む可能性がある、 → 同人を知らない一般人が入ってくる可能性がある、 というのは好ましい事じゃない、 という流れであって、 >>236のいう「一般人」との区別、 同人やってる方がマナー悪い、迷惑というのは 論点が少しずれてる気がす。 最後の赤豚へ報告しろ云々はすでに何度も出てるし。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>240 そう思うんならジャンル内でどうにかしようと行動してくれんだろうか？ マナーを守ってから初めて権利は主張できるもんだと思う。 同人誌サクルでもマナー悪い香具師は叩かれる。グッズも同じ。 最近のグッズスペはマナーの悪さも行き過ぎな感がするよ。
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
一般人の友達はコミケに一般参加でグッズ買いにいってるよ。 ややゴス系のファッションしてる子だけどね 当然、ミケのカタログなど買った事も見た事もないから 注意書きなんてしらないし、参加者とお客の区別もついてない。 オタのイベントにフリマのグッズがある程度の認識しかない 取りあえず年２回、私作グッズを売るイベントがある って程度の認識しかない。 でもって、毎年その子は雑貨好きな仲間を数人連れて一般参加してるよ。 昼過ぎに行けば電車も空いてるし、会場でも並ばないし 普通のフリマや展示イベントとかわらない。
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分はアクセをたまに見に行く程度で近くに配置はされないジャンルだから 臭いとかの問題に関してはあまりたいしたことは感じてない。 でも行くたびに思うのは「まっすぐ黙って並べ」なんだよね。 同人誌のサークルでは、どんなに小さいところでも３人あつまったら並ばせるし、 参加者も自主的に並ぶ。 横から覗いたり、いつまでもだべってたりしたらあっという間に叩かれる。 でもアクセ系はいくら選ぶのに時間がかかるといっても、野放しにしすぎだと思う。 正直なところ「並んでください」「横にはみ出さないでください」と呼びかけてる姿も見たことない。 これってサークル側がすごく簡単にできて、マナー向上させられる手段の１つだと思うんだけど。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>245 > 正直なところ「並んでください」「横にはみ出さないでください」と呼びかけてる姿も見たことない。 マジで？ うちアクセ者だけど、いつも言ってるよ…… 「すみません、隣のスペースにはみ出さないようにお願いします」とか 「●列になってお並び下さい」とか、やんわり言うようにしている。 で、大抵「ケッ」って感じに舌打ちされる_|￣|○マッスグナランデクレヨ…
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞246 マジですよ。 自分が行くのはいいかげん自分の帰り仕度を始めるかどうか考える時間帯だから たぶんグッズ系としては少し落ち着いてきている頃なのかもしれないけど それでも普通のスペースの感覚から見たらごちゃごちゃもいいところ。 後ろや横に人がうろちょろしてるのに、目の前の客に「これもお似合いですよー」とか 勧めるのに必死で、周囲なんか全く見てない感じが目立った。 246で初めてちゃんと呼びかけている人がいることを知ったよ。がんがれ。 みんなが呼びかけて、呼びかけないサークルが居心地悪くなればいい。 ちなみに、アクセ系覗いた経験は東京シティの１日開催のもののみです。 ビーズアクセ系の島だけ。
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>243 マナー守ってその上で権利を主張するってのは もちろんその通りだと思うけど、 一部のマナーの悪い人を何とかするっていうのまで マナーに含まれてるわけじゃない。 そもそもジャンル内で何とか出来ないのかっていうのは、 具体的にどういうことを指しているの？ 創作・2次創作・グッズと色んな立場でサークル参加してきて、 同人やってるときは、マナーのなってない厨が多いジャンルだったときもあったけど、 注意すると逆ギレされたり、後で変な噂流されたりするので 個人個人で出来ることはすごく限られてたし、 ましてやジャンル全体で何とかしましょうみたいな話になったことないよ。 まともにルール守って参加する以外に何が出来るのかな。 一部のやってることがジャンル全体みたいに言われて悲しいのは 同人もグッズも一緒なんだけど…。
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>248 ＞まともにルール守って参加する以外に何が出来るのかな。 そもそも石鹸とか、オイルとかで 「一般の人が、同人の世界を知らずに参加する」事が 即売会に参加する時点で、ルール違反なのでは？ ここでいうルールは主催者の決めているルール、ではなく、 同人誌即売会の暗黙のルールね。 実際に「オタクキモーイ」とかいう人は、同人を認識してない「一般人」って事でしょ？ マナーどうこう言う前に、同人の世界を知らないんだから、 他のジャンルのマナーもなってない、とかいう話は論外。 そういう人達のために、 ジャンル全体が悪い、と言われてるように見えるかもしれんが、 分かってる人は分かってると思うよ。 ただ煽り文章が混じってるから、それが目立って見えるだけで。
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ジャンル全体でってのは、まず個人個人がそれぞれ「今の状態はおかしい」ということに 気づいてしっかり認識していくことから始まるんじゃないかな？ どう考えてもまったく同人と関係のない、どこで線を引いてもこぼれそうな石鹸とか香水とかの存在や 平然と一般人を誘導するようなサイトでの告知、同人イベントに参加しておきながらオタクけなし発言。 そういう場違いな存在を「おかしい」と認識して、もし自分がそれに該当するならば参加をやめる、 友人がそれに該当するならば少し話し合ってみる。そういう姿勢が必要だと思う。 もちろん全く知らない赤の他人まで説得してまわれなんて言わない。 ただこういうアクセやグッズを容認するタイプのスレですら「あいつらはおかしい」と言われることが 該当する人たちにとって考え直すきっかけや、やめるきっかけになっていくんじゃない？ できることで言ったら、たとえば直前に出ている並び方の話があるけど 自分のサークルではうるさいくらいにしっかり並んでもらうことを注意することや 両隣からはみ出されたら「はみださないでください」ってきちんと言うことから始まるんじゃないかな。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>248は別のジャンルから入ったようだけど、グッズ以外のジャンルのサークルが円滑なイベント運営のために 普通にやっていることをやっていないグッズサークルが目立つから、ジャンル全体が叩かれているんだろう。 本を作ってるサークルでも、上記ができずに周りに迷惑を掛けると叩かれるしな。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>250 微妙に被ったな。ごめん。
253:248
>249-251レスありがとう。 そうか、同人特有の暗黙のルールね。 でも、その場の空気を読む読まないは、一般人だからとか オタクだからとかの問題じゃないような気がするんだよ。 同人で参加してた頃、売り子の手伝いに一般人の友達に来てもらったことあるけど、 オタクにまったく偏見のない子で、キモイとかもちろん言わないし、 こちらが何も言わなくても勝手に気を利かせて列の整理してくれたりとかしてた。 休憩の時会場内を回って、面白い本見つけた～って喜んでたり。 こんな例もあるんで、単に個人の常識の問題って気がする。 一般の人は同人の世界を知らずに参加するのがルール違反だとしても、 ミケにしろ赤豚にしろ主催者側はそれを今まで受け入れてきてるよね。 主催者側もオタクか一般人かの区別なんて、申込み時点では分からないだろうし。 石けんや香水なんかも、主催者側が参加をお断りするんなら分かるんだけど、 今までもう長いこと受け入れて来てるわけで。 状況が前と変わってきたということなんだろうけど、 ミケや赤豚がどう動くかを今は見守るしかないなぁ。 回りに規定に違反するような過剰ディスプレイのサークル 来たことないのでわからないんだけど、 そういうのって、スタッフに注意されないのかな？ されてるのに無視してるのかな？目撃された方いますか？ 長文スマソ
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>253 >石けんや香水なんかも、主催者側が参加をお断りするんなら分かるんだけど、 石鹸と化粧品は明確に販売禁止物品でっせ。 逃げ道として、洗剤、お部屋のにおい消し扱いして売ってるだけ。 それでも、本来の目的が違う場合、何か起こったとき責任取れるのか？ というあたりで紛糾してるのだが。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
やぐらに関しては やぐらをたてるやつが悪い 誰もやぐらをたてなければ やぐらをたてるやつはいない 横にはみだすやつは そのばで注意しないやつも悪い そこで注意すれば、注意された方も 次ぎに同じことをされたら注意相手に注意をする その注意されたやつも次に…(ry 暗黙のルール、ローカルルールとはそうやって出来て行く 同人のローカルルールだってそうやってできてきた。 結局、ウチはしっかりやってる、でも隣の事までしらねぇよ。 といって放置し続けたグッズジャンル全員のせい。
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あと、先陣が後から来た人を教育するのも フリマであれミケであれ共同でやるイベント事のルールだろ。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>253 どこかに悪質な例として、スタッフが様子見に来ると櫓を低くしたり 島中の後ろを大量に占拠している荷物を自スペに片付けて スタッフが去ると元に戻すというサークルの話があった。 多分グッズと本が分けられていないんだからコミケでの話だと思う。 そこは明らかに悪質だけど、買いに来る人のスカートが隣に半分以上はみ出してる…とか 微妙に注意しにくい、けどやられた側は不愉快な事がちり積ってるのかも。 自分は買いに行く側ですが、今後もグッズは本と共存していて欲しいので 自分も気をつけます。頑張ってくれ。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
豚はもともと満了になるようなイベントじゃないから、たとえグッズサークルが増えたとしても 隔離・マナー徹底（サークル同士で監視←言い方悪いが）でなんとか本サークルから叩かれることはなくなるかもしれない。 しかし三毛はなぁ・・・あれだけ落選するサークルがあり、警備・スケジュール的にも、サークルものはもちろん 一般参加者の積極的な協力がなければ成り立たないイベントに、同人ローカルルールを一から教えなくてはならないような人間が 混ざるのは辛いと思う。 やはり問題が起こる前に『レシピ本』でも『作品集』でもなんでもいいから「同人誌」の体裁をとったものを発行できるサークル以外は 申し込めないようにする、とか三毛側で自衛対策を取った方がいいんじゃないだろうか。グッズ全体の将来のためにも。
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。
こっちと同じような話してるの何故？ 下でやりなよ。 グッズサークルは同人イベントから出て行け！ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>259 ＞1の日付みろ。 こっちが先に出来たスレだ。 >>259 ＞1の日付みろ。 こっちが先に出来たスレだ。 DMMなら１ヶ月間完全無料でDVDが借り放題！国内最大級のタイトル数！ こっちと同じような話してるの何故？ 下でやりなよ。 グッズサークルは同人イベントから出て行け！ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞260 1をよく読みましょう。あなたがグッズサークルなら、ここで語るのを止めませんがね。 >1 「アクセ、グッズサークルの人たち、いろいろ語り合ってみませんか。 周りに迷惑かけない程度に、かつ見栄えのいいディスプレイ等々、情報交換しましょう。 」
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>259 そのスレ、ちょっと不穏な気配。 今グッズサークルが顔を出してもあまり話にならない気がする。 何しろ追い出したくてたまらない人がひしめき合っているから。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
石けんサークルは本人たちのサイトに フツウに同人誌即売会とは書かずに「このイベントで販売します」って 書いてあるみたいだね。 一般の人が来てしまう可能性もあるわけで。 同人に理解ある一般人はそうそういないと思うので もし万が一きた時はやっぱり「オタクキモーイ」発言するわけで。 そういう事が起きないように、事前にそのサークルに忠告するとか （聞く耳、持ちそうもないけど＜日記見たら） 同ジャンル者である私たちが少しでも改善していくようにしたいよね。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>262 259=261 が、たまらない方ですよ あちらのスレはああいったタイトルですから、そういう意見がひしめくのも無理ない事です。 こちらはこちらで自分達にできる事を話し合うのが最良ではないかと。 消えていたからもう一度牡蠣コ
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
グッズサークルがグッズサークルを叩く醜いスレ さらしあげ グッズサークルだからってよりも、そういう人間性が嫌われるんだろ。 糞どもが。
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
おだやかにさげ
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
素朴な疑問なんだけど、二次創作等に一切関係ないグッズサークルは 何で「同人誌即売会」に申し込もうと思うんだろう？ アテクシが良いって言ってるんだから良いのよ！なチュプだから？ 百歩譲って著作権的に良いんだか悪いんだか分からんけど ○○の××ってキャラが身に付けてるアクセサリーのコピー作りました！とか ▲▲のコスプレ用小道具作りました！とかならまぁイヤだけど良いと思うんだ。 でもその辺で売ってるビーズで作った普通のアクセサリーだとか どこに転べば同人に繋がるのか分からん石鹸だの香水だののサークルの人は 何を持って同人なの？ 叩かれるの嫌なら自分達でグッズオンリーを定期的に開けば良いのに。 あと蘭婆様のイベントに出るとか。
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
「値切らない客がいる、いいイベントがあるのよぉ！」と 同業の間で広まってんでしょ？ そもそもフリマは他の出展者が何を売ってるかなんて気にしないしね。 そのノリで出てくるから、本を出しているサークルに何を言われても 「関係ないでしょ！」という答えになるんだし。
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
赤蓋でも値切る客はいますよ。
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
だったら何故なおさら赤豚なんかにわざわざ… 参加費だってフリマに比べたらバカにならんでしょうに。 いつも配置が遠いジャンル者なんで 特にグッズサークルに被害を受けたことはないけど、純粋に疑問。
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>270 その話題は前にも出たと思うけど、うちは客層。 フリマ行けデザフェス行けと言う人は、どっも参加した事が ないから言うんだろうなと思っている。 値切る・値切らない以外にもちゃんと理由はあるよ。 雷部・赤蓋・オンリ－だって違いはあるんだから。
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>271 同人誌即売会にくる客層とフリマやデザフェスの客層ってどう違うの？ 本を売る方から言わせてもらえば 雷部・赤豚・オンリー・ミケ大差はない。 雷部はややこまったちゃんが多いかな？程度。 それがグッズ系になると「違いがある」とわかるほど ナニが違うのか興味がある。
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>272 そんなに違いがあるのか、だったら仕方ないな。 と言わせるようなレスを期待してるんだったら悪いけど、 そこまで大袈裟な違いはないよ。 デザフェスは物よりも展示の仕方が重視されるし、 フリマは赤蓋に比べると、客層がやや高齢になる。 櫓組むほど展示を重視していない・奥様向けではない ので、赤蓋がちょうど良い。 あくまでうちは、の話であって、他はどうか知らないよ。 例えばの話、同じ本でも女性向けの本を男性向けイベントでは 売らないんじゃないか？ もうスレ違いだし、自分はロムに戻るよ。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
問題の多いタタキ欄バアのとこ以外にグッズイベントないのかなあ？ 着飾らなきゃダメ～水商売の考えみたいな主催者も結婚するんだな～ イタ違いすまん
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
割り込みスマソ 作ってる自分がどっぷりオタ女なもんで、 出来る作品もオタ女にピンポイント壷なのです…
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
またアテクシは違う主張かよ。 目糞鼻糞
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
創作で出してる同人誌に出てくるキャラのグッズは 同人誌即売会以外じゃ売れないよ…。 そういうグッズも排斥されてんの？
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
う～ん 自分はとあるパロジャンルを買ってるんだが、 アクセグッズでも参加してます。 友人もパロジャンル買いだが、アクセはまんまなモチーフより イメージカラーなアクセなどを買っている模様。 普通のお店で買うものとチョッと変わってて面白いとの事。 ブックカバーとか、市販じゃA5、新書は無いしね。 ただ、以前に比べて同人色というか、 同人知りませんって感じの方が増えてきてますね。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>278 同じ「同人知りません」っていう人でも、 同人に興味を持って帰って行く、ならいいけど、 「同人って何？オタクキモイ」といって、興味もへったくれも無い人いるからね… 雲泥の差だよ… 自分は本より便箋・ポスカ等が中心になっちゃって、 どっちかというと、グッズ派よりなんだけど、 「同人キモイ」っていう人達には、来てほしくない…
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あくまでも主観だけど、ラミカ・便箋・ポスカなんかは同人「誌」派生グッズであって、 香水や石鹸、手芸モノとは違うんじゃないかと思うんだよね。 グッズ好きだし、粘土で作った置物とかドールとかみかけるとスゲーって思うけど ふと「でもなんでコミケで売ってるんだ？」って突っ込んでしまうことがある。 あくまでも主観だけど、ラミカ・便箋・ポスカなんかは同人「誌」派生グッズであって、 香水や石鹸、手芸モノとは違うんじゃないかと思うんだよね。 グッズ好きだし、粘土で作った置物とかドールとかみかけるとスゲーって思うけど ふと「でもなんでコミケで売ってるんだ？」って突っ込んでしまうことがある。 アフィリエイトプログラムはこんなに儲かる！(DTIサービス) >>278 同じ「同人知りません」っていう人でも、 同人に興味を持って帰って行く、ならいいけど、 「同人って何？オタクキモイ」といって、興味もへったくれも無い人いるからね… 雲泥の差だよ… 自分は本より便箋・ポスカ等が中心になっちゃって、 どっちかというと、グッズ派よりなんだけど、 「同人キモイ」っていう人達には、来てほしくない…