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同人@2ch掲示板 ネットで困ったこと相談所=その50=



1:名無しさん@どーでもいいことだが。
ネットで困ったことを相談するスレッドです。 お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。 ネットで困ったこと相談所=その49= http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113646669/ ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/ ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html 書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2:名無しさん@どーでもいいことだが。
関連参考スレ この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板17 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111606407/ みんな一日のアクセス数ってどれくらいある?【16】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104738974/ 嬉しい感想、嬉しくない感想 19 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114349297/ ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 9 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/ 【癒し】_| ̄|○ 聞いてくれ…@同人 18【慰め】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115550123/ web制作管理@2ch掲示板 http://pc5.2ch.net/hp/ レンタルサーバ@2ch掲示板 http://pc5.2ch.net/hosting/ 801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/ ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

3:名無しさん@どーでもいいことだが。
【相談者】 ここは吐き捨てスレではありません。 相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。 感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは 嫌われる傾向にあります。 また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。 最低限、過去レスは読みましょう。 【回答者】 深読み厳禁。 書いてあることからわかることだけで答えましょう。 何が書いてあるかわからない質問はスルーで。 また自分語りも 「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような 回答に繋がるもの以外は控えましょう マターリ、必要以上は絡まないように 絡みは絡みスレへ 誘導は>>2-3読め、で ノウハウスレなので950で次スレを。

4:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1 蝶乙華麗! 新スレまだなら立てようかと思ったけど、直前に確認してよかった。




5:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>1 乙〜

6:名無しさん@どーでもいいことだが。
初めての乙

7:名無しさん@どーでもいいことだが。
新スレ乙です〜

8:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1乙鰈! 8ゲト

9:名無しさん@どーでもいいことだが。
新スレ立て1乙でした! 9ゲト?

10:名無しさん@どーでもいいことだが。
おつ!すばやい仕事有り難う

11:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1 新スレ乙!!

12:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1乙! コミケ当落通知が届いたから、相談増えるかしら。

13:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1乙。 某スレの人、こっち来た方がいいんじゃないだろうか

14:名無しさん@どーでもいいことだが。
>13 乗っ取りスレ? あれはココでもちょっと違うかな 合宿所行った方がいい もう法に守ってもらうしかないね

15:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1乙 そして立てる?とか聞いておいて離れて木綿なさいorz

16:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分が書いた台詞やシーンをそのまま書き写して つぎはぎしたような小説を発見してしまいました。 ここまで分かりやすくパクラれたのは初めてです。 ちなみに裏バージョンも請求制にて公開中の模様。 私としてはそちらも見て確認したいのですが やはりHNを偽った上別アドで、確認したほうがいいでしょうか? しかし請求メールに褒め言葉を一筆加えることにものすごい抵抗があります……。 見てるぞという意思表示に、堂々と請求してやりたい気持ちでいっぱいですが それやったら、裏は見られないでしょうかね、やっぱり……。 うちのサイトにリンクをしていない以上、天然である可能性はないです。

17:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>16 自分の作品と悲劇の再会 ま、よくある事ですよ(w

18:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>16さんの作品に似てますね」とか同じ捨てアドで追求もできるだろうし。 裏アドの請求も、あまりに辛かったら(自分が同じ立場なら冷静になれないよ) もし出来たら知り合いに頼んで…とか。ダメかな…

19:16
残念ながら、身内に小説を書いていることを教えていないため、協力は得られません。 色々とハードなシーンが多いため、見せるのがはばかられます。 やはり自分で請求、確認しかなさそうです……。 他サイトとの交流をしていない上に休止中で第三者の心当たりもないし、 もういっそ自サイトとともに晒してやろうかという 投げやりな気持ちになってきた。 すこしパクラレ側の対策などを調べて回ろうと思います……感情的ですいません。

20:名無しさん@どーでもいいことだが。
>16 サイトが休止中で未練が無いなら、いっそのこと閉鎖してはどうか。 もしかしたら、すべてローカルに保存されているかもしれないけど、 そうでない場合はこれ以上パクられるのは防がれる。 それに、パク厨に目を付けられたのはサイト休止中の所為もあるかもよ。 サイト休止中=管理人はネットをしていない と思われて、発覚しないと思ったんじゃないかな。さらに、交流ないサイトなら 第三者経由でばれる可能性も低いと思われたのかも。 天然ではない以上、問い詰める→サイト閉鎖でバックレが関の山だと思う。 かなりエネルギー使うから、本腰を入れて頑張って。 ただ、感情的になっては、厨と同じレベルに落ちてしまうから、あくまでも冷静&事務的に。 できれば、一晩寝てから行動を起こした方がいい。投げやりになっても、 >16にいいことなんて何も無いから。 判定なら、パクリサイトスレでも出来るよ。身バレの可能性もあるけど。

>16 サイトが休止中で未練が無いなら、いっそのこと閉鎖してはどうか。 もしかしたら、すべてローカルに保存されているかもしれないけど、 そうでない場合はこれ以上パクられるのは防がれる。 それに、パク厨に目を付けられたのはサイト休止中の所為もあるかもよ。 サイト休止中=管理人はネットをしていない と思われて、発覚しないと思ったんじゃないかな。さらに、交流ないサイトなら 第三者経由でばれる可能性も低いと思われたのかも。 天然ではない以上、問い詰める→サイト閉鎖でバックレが関の山だと思う。 かなりエネルギー使うから、本腰を入れて頑張って。 ただ、感情的になっては、厨と同じレベルに落ちてしまうから、あくまでも冷静&事務的に。 できれば、一晩寝てから行動を起こした方がいい。投げやりになっても、 >16にいいことなんて何も無いから。 判定なら、パクリサイトスレでも出来るよ。身バレの可能性もあるけど。 司書房 残念ながら、身内に小説を書いていることを教えていないため、協力は得られません。 色々とハードなシーンが多いため、見せるのがはばかられます。 やはり自分で請求、確認しかなさそうです……。 他サイトとの交流をしていない上に休止中で第三者の心当たりもないし、 もういっそ自サイトとともに晒してやろうかという 投げやりな気持ちになってきた。 すこしパクラレ側の対策などを調べて回ろうと思います……感情的ですいません。



21:16
確かにどう頑張っても向こうの閉鎖が関の山ですね。 複数ジャンルを扱っているサイトなため、私以外にも被害者がいる可能性を思うとやりきれませんが とりあえずは裏の確認をして、それから動きたいと思います。 ありがとう、相談のって貰えてだいぶ落ち着きました。

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
見てくれる人がいないなら>16の文と相手の文両方をプリントして、 完全に同じところに赤ペンつけていくとか。 これなら相手の文の何割が被っているか大体把握できるかも。 今思いついたんで役に立つかどうかはわからんが。

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
>20 パクスレはあからさまなパクを見てニラニラするスレだから 判定をお願いするための持ち込みはお奨めできない。 しかも微妙なパクの場合はパクラレさんがパクを潰す為に 貼ったんじゃないかと疑惑の目を向けられて逆に叩かれる事がある。

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
>23 そうなんだけど<ニラニラ どっちに肩入れするって訳でも無い分、 案外と第三者的な本音が聞けるかもしれない。

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
>23 んーでも、ニラニラっぽく貼ればいいんじゃね? 糾弾ぽい晒しは叩かれるけどさ。 意外と、他のネタの情報も聞けるかもしれん。

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
スレチかも知れませんが、他に適当な所が浮かばなかったので教えて下さい。 先日、三年以上も前に同人を辞めたと思っていた作家さんが、オフラインは辞めても名を変えジャンルを変え、今でも運営するサイトをひょんなことから知ってしまいました。 色々調べて、同一人物であることは確かです。 本当に大好きだった作家さんなので、今でも活動している、しかも私の好きになったジャンルで!という喜びでいっぱいになりました。 けれども、興奮のあまり「〜のころから好きでした」メールを送ろうとして、はっと我にかえり止めました。 当時から画風以外の全てを変え、BBSのような物も無いサイトです。 移転やジャンル変えを繰り返している方に、お前の過去を知っている的なメールを送るのは、やっぱり気持ちが悪いでしょうか? もちろん、送るならば警戒されないような文章を考えて送ります。 知らぬふりも何だか歯がゆい気分で、感想を送るのもためらっています。 皆さんはどう思いますか?何年も前の事は、触れないほうが良いのでしょうか。 長文&稚拙ですいません。うざかったらスルーして下さい。

27:名無しさん@どーでもいいことだが。
その作家さんが、新ジャンルにハマり同人熱が復活して再開したんなら 〜から好きでした、は嬉しいと思うんじゃないかな。 オフはやめても、オンは手軽だからってオン専になる人もいるし。 旧ジャンルで何か問題があってやめたんなら、昔のことは匂わさない方がいいと思う。

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
人によってはいろいろな事情で以前のジャンルの事毛嫌い している人もいるので、そこまで昔をなかった事にしているなら 今のジャンルの感想のみにする

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
>26 >色々調べて、同一人物であることは確かです いろいろ調べられたと思ったら、ちょっと嫌かも。 「以前、●●というジャンルで活動されていましたか?見たことあるような 気がするので…。もし、人違いでしたらごめんなさい。とても好きだったので、 もしそうなら嬉しいです」くらいの文章にしてみるとか。 否定するか肯定するか、相手に任せてしまって、否定したら前ジャンルには 触れないで欲しいってことにならないかな。

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
前スレ991にやな悪寒

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
釣りかと思いたいが…キモいな。

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
しかも、お決まりな事に、友人変換で書き込んでるよキモー さっさと前スレ梅るべあー

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
1000失敗した 前スレ99に罪は無いorz

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
うおIDが許可だwww

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
>33 前スレ1000GJ!ワラタよー。

37:26
>>26さんのような感じにしてみたいと思います。 微妙に難しいジャンルだとも思いますし。 どうもありがとうございました。

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>37 もしかして、と思う人がいるなあ。 あんまり身元バレしそうな情報出すもんじゃないと思うよ。 そっとしとけ。

39:16
こんにちは、昨日はありがとうございました。 結局よく読んだら別に褒めてない感想を添えて別アドで請求したところ アドレス付で返事が返ってきました。一読して、ばっちりパクられてるなと思いました。 つうかここまで同じ文章書いて何が楽しいのか全然わからない……。 こちらの感想への返事を読むにつけ、どの面下げてと腹も立ちますが 私のほうも二次でやってる以上、作者を踏みつけにしてるのは同じかなあと 考えたりもして……なんか自分で動く気力があまり出ません。 結局この調子でどこまでパクリ続けるのか、しばらくヲチする方向で落ち着きそうです。 向こうは連載中、こちらは連載終了済みなため、 とりあえず今はどちらがパクであるのかは明白ですし。 昨日の勢いで馬鹿なことしなくて良かったです。改めて相談のってもらってありがとう。

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
>39 乙です 厨返しになりますが、あなたも請求制にして パクリサイトが請求してきたら そこにだけ別URL(パクったらわかりやすい文作るとか) を送って引っ掛けてみるとか

>39 乙です 厨返しになりますが、あなたも請求制にして パクリサイトが請求してきたら そこにだけ別URL(パクったらわかりやすい文作るとか) を送って引っ掛けてみるとか フランス書院 こんにちは、昨日はありがとうございました。 結局よく読んだら別に褒めてない感想を添えて別アドで請求したところ アドレス付で返事が返ってきました。一読して、ばっちりパクられてるなと思いました。 つうかここまで同じ文章書いて何が楽しいのか全然わからない……。 こちらの感想への返事を読むにつけ、どの面下げてと腹も立ちますが 私のほうも二次でやってる以上、作者を踏みつけにしてるのは同じかなあと 考えたりもして……なんか自分で動く気力があまり出ません。 結局この調子でどこまでパクリ続けるのか、しばらくヲチする方向で落ち着きそうです。 向こうは連載中、こちらは連載終了済みなため、 とりあえず今はどちらがパクであるのかは明白ですし。 昨日の勢いで馬鹿なことしなくて良かったです。改めて相談のってもらってありがとう。



41:名無しさん@どーでもいいことだが。
>39 乙。ガンガレ!

42:名無しさん@どーでもいいことだが。
>16 乙。 パクラーが欲しいのは「人から賞賛されること」だからね。 「作品を創りあげること」が楽しい訳ではないから、どこかからパクってきた作品を 切り貼りしたのをUPして、何も知らない訪問者から「●●さんの作品ステキですね!」 といわれたら、それで満足なんだよ…。 後、「パク」「二次創作」は違うと思うけどね。その辺は個人の見解の違いなのかな。

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
パクは二次生産かな

44:名無しさん@どーでもいいことだが。
虹創作=人の食べ物を食べて出したウンコ パクリ=ウンコを拾ってきて「見て見て!このウンコ私が出したの!」 ウンコをひりだす労力を考えてない。

45:名無しさん@どーでもいいことだが。
>44が作った虹サイトの各コンテンツ名は 「糞絵」「糞小説」「糞マンガ」「糞日記」etc. になる悪寒

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
やっべ、うんこ漏らした_| ̄|○ハラユル

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
二次創作は、原作の設定等を「借りて」いる。 パクリは、「盗んで」いる。

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
ありがちな質問かと思いますが相談させてください。 自分はとある絵師さんのサイトの絵描き掲示板に 遊びに行っている者なのですが、最近どうしたものかと悩んでいます。 というのは、一人のウマーな絵師さんが連投をしているのです。 一応そこは連続投稿禁止とはなっています。 絵は上手で好きなんですが、連続投稿を何回もされるとちょっとなあ、と。 他のウマーな絵師さんも流れていってしまうし、やめていただきたいのです。 が、自分の掲示板でもないですし、その人の取り巻きさんも多く言いづらい状況。 管理人の絵師さんも今のところ別に何も言われない。 遊びに来ている分際の自分が、ソフトに一言申すのってやはりマナー悪いでしょーか? 見守っているしかないのかな、とおもいまして。 よろしければ良し悪し、対策などお教えいただきたく思います。

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
>48 何も言うべき筋合いじゃない 板の主が何も言ってないなら、常連でも知り合いでも、横合いから マナーとか似ついて口出すのはただの荒らし行為

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
喪前は管理人じゃない。

51:48
さっそくのお答えありがとうございます。 やっぱ口出すのはマナー悪いですよね。何も言わず見守る事にします。 ありがとうございました!

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
管理人が見て見ぬふりなら、その絵板はいずれ廃れていくだろうね。

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
連投禁止っつっても、作画5分の糞絵を連投されるとむかつくが 神絵が続いても、うぉこの絵板クオリティタカス!ってことにならんか? 目に楽しいか楽しくないかで不快感は↑↓される。 そりゃあ絵板の8割が同一神絵なら、神、自サイト持ってくださいって思うが。

54:名無しさん@どーでもいいことだが。
>48 管理人に直接メールを出してみたらどうでしょうか。 案外管理人も困ってるのかもしれないし。 つか、自分が昔そうだった。 神レベルの人って注意しづらいんだよ。

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
神の人のメアドがあれば、その人に直接メールするとか・・・

56:名無しさん@どーでもいいことだが。
>53 上手けりゃ許されるのか? >取り巻きさんも多く言いづらい 周りが持ち上げるから本人も調子に乗って連投するんじゃないの?

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
(゜д゜)ウマー絵投下!→ 管理人、その他マンセー → 神、調子に乗り連投 → 取り巻きますますマンセー → 管理人、最初自分もマンセーした手前注意しにくい → 現状 の可能性ありってことか。

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
こういう人多いよ。 管理人が公平にきちんと注意すると、変にすねたりして始末悪い。 まーでもそこの管理人が神とオフ友みたいな関係なら 放っておけって感じだな。

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
結局は管理人次第ってこだね

60:48
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。 >マンセー → 神、調子に乗り連投 → 取り巻きますますマンセー 今はこのエンドレスな状態です。 最初の投稿ペースは普通だったんですが、固定の取り巻きさんがついてから ちょっとペースがあがって、更に、という流れです。 管理人の絵師さんとは交友関係は、コメントを見ると無いようです。 もう少し様子を見て、このまま続き、管理人さんが何もしないようでしたら 連投ウマー絵師さんに、勇気を出してメールしてみたいと思います。

皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。 >マンセー → 神、調子に乗り連投 → 取り巻きますますマンセー 今はこのエンドレスな状態です。 最初の投稿ペースは普通だったんですが、固定の取り巻きさんがついてから ちょっとペースがあがって、更に、という流れです。 管理人の絵師さんとは交友関係は、コメントを見ると無いようです。 もう少し様子を見て、このまま続き、管理人さんが何もしないようでしたら 連投ウマー絵師さんに、勇気を出してメールしてみたいと思います。 アクアハウス こういう人多いよ。 管理人が公平にきちんと注意すると、変にすねたりして始末悪い。 まーでもそこの管理人が神とオフ友みたいな関係なら 放っておけって感じだな。



61:名無しさん@どーでもいいことだが。
>48、>60 いや、まず管理人さんに思ってる事を伝えてからでも遅くない まず管理人さんにメールしてみてからのほうがいい希ガス じゃないと、管理人さんの見えない所で事が進む事になるしさ あくまで、その絵BBSは管理人さんが管理しないとアカンでしょ

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
>48 管理人さんが今の状態を喜んでいる可能性もあるよ。 自分が気に入らない状態だからって、第三者が勝手なことするのイクナイ。

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
絵師さんに直接メールするのはお薦めできない。 絵師さんが「こんなメールを貰ったので・・・・・」と書き込んだり そのまま来なくなったりしたら、>>48の立場が悪くなるのは目に見えてる。 例え匿名で送ったとしても、絵師さんが逆ギレするタイプなら 目もあてられない。 悲しいが、管理人が動かない以上、その絵板は終わりだね。 寂しい気持ちは分かるけど、放っておくしかない。

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
>48には、もうそこのサイトには行かないことをオススメする。 単なる一訪問者なんだから、アレコレ口出しすること無いんじゃないか。 もし、管理人だって嫌だったらなんらかのアクションをとるだろうし。 そういう事を処理するのも、サイトの管理人さんだからね。 でも、>48がそこのサイトの絵板の現状を快く思わないのなら、しばらく そこのサイトを見に行かない方がいい。今は、感情的になっている部分も あるだろうし。とりあえず、そこのサイトは忘れて、他のサイトを回ったほうが 精神衛生的にもいいと思う。 意外と、しばらくしてから行ってみると、管理人さんが解決済みだったりするかもよ。

65:48
いろいろなご意見本当にありがとうございます。 追加されたご意見を見ていると、やはり何もしないほうが良いようですね。 確かに、半年ぐらいこの状態なので、自分が一方的にカリカリしているだけかもしれないすね。 ふっ、と元に戻る日を夢見て、見守るだけにしておきます。 多くのレスありがとうございました。

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>65 管理人にメールするのが一番スマートだと思ったんだが そこスルーするのはなんか理由あるの?

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
その絵掲しか連絡手段がない、とかw 割と情報後出しにしてるフシがあるし なんか理由でもあるんじゃね?

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
(神に)連続投稿されると、ログが流れてしまう(自称)ウマーな絵師さんかと。

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
どうでもいいよ。 去った相談者をネチネチ突きたいなら絡みスレに行けばいい。

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
他人の絵掲で天狗になりつつあるんだったらファン装って ご自分でサイト持たれないんですか?って持ち上げて独立するよう促したらいいんじゃないか?

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
むしろ>48のほうが、その絵掲の今のふいんき(ry が嫌だってんなら、 自分で絵掲を立てるなり借りるなりして運営すればいいじゃん。

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
管理人より先に神絵師に「勇気をだして」ゴルァメールしようって発想がすげえ。

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
みんな>69読んだか? 答える人がレス読めなくてどうするよ。

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
48自身が絵を描いて連投ストッパーにはなれないのかな。 こう、餅つきのあいのてのように。 誰かが書き込みはじめれば、元の常連さんとかが続いてくれたりしないのか。 まあ半年も神絵師が連投三昧じゃもう書き手は来てないかもしれないけど。

75:48
どもども、しつこいようですが48です。 去っていいものかレスしたほうがいいのか悩みましたがレスします。 「管理人さんにメール」は、連絡方法が絵掲しかないので これは無理だなーと思って、そのままスルーしてしまいました。スマソ。 以前は自分も投稿してましたが、今は自分のところでやってます。 最近は見てレスする専門なんですが、絵掲開いた瞬間、 全部同じ絵師っつーのはどうかな、と思った次第なんです。 言われて答えてって感じなんで、後出しといわれても仕方ないですね。 次の相談が来ないといけないんで、以降は絡みで突っこんでいただけると ありがたいです。では、本当にありがとうございました。

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
48がウザいお節介やきなのは判った。

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分がよその絵板の状態を気に入らないで勝手にイライラしているのに 管理人さんかわいそうだから私が救ってあげる、とか思ってそうなところもウザさ倍増

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
もまいら深読みし過ぎ。 >1嫁。

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
豚。 直接交流ないけど尊敬してる同ジャンルのサイトが晒されてる。 突撃厨や荒しもいない様だし、自分もスルーすべきでしょうか? 前も晒されてサイト移転してきたらしいし

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
>79 スルー推奨。 晒されたスレで擁護でもしようもんなら、本人認定受けて、さらにその管理人さんが 困ることになるだろうし、2chで晒されているコトについて応援でも触れられたくないかも しれないし。 何かしたいんだったら、普通のファンメールでも送ってみたら? ただし、2chで晒されているコトとかは一切触れないで。 もしかしたら、その管理人さんも落ち込んでいるかもしれないし、そんなときに ファンメール貰ったら嬉しいかも。 掲示板は、晒されていることを考えると、オススメしない。その書き込みが元で 突撃厨とか呼び込まないとは限らないし。

>79 スルー推奨。 晒されたスレで擁護でもしようもんなら、本人認定受けて、さらにその管理人さんが 困ることになるだろうし、2chで晒されているコトについて応援でも触れられたくないかも しれないし。 何かしたいんだったら、普通のファンメールでも送ってみたら? ただし、2chで晒されているコトとかは一切触れないで。 もしかしたら、その管理人さんも落ち込んでいるかもしれないし、そんなときに ファンメール貰ったら嬉しいかも。 掲示板は、晒されていることを考えると、オススメしない。その書き込みが元で 突撃厨とか呼び込まないとは限らないし。 マイウェイ出版 豚。 直接交流ないけど尊敬してる同ジャンルのサイトが晒されてる。 突撃厨や荒しもいない様だし、自分もスルーすべきでしょうか? 前も晒されてサイト移転してきたらしいし



81:名無しさん@どーでもいいことだが。
その晒されてる理由ってなにかな? 晒されて然りなのか、それとも私怨なのか? 79が管理人を励ましたいと思うなら、 それには触れずにいつものようにファンコールが一番励みになるんじゃないかな? 塚、もし私怨でも2ちゃんに晒されるのは自分的に恥だと思うから、 漏れは知らない振りして欲しいよ。 晒されて然りの場合なら、 100年の恋も醒めるという香具師で、そもそも此処で相談はしないだろうし。

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
いや、儲なのかもしれない。

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>82 自分の場合だけど、 ものすごい勢いで好きだったサイトがあって、日々妄信的に崇拝してた儲だったんだが、 今回のミケ、複数スペとってますミャハ☆な告知を見てから、一気に醒めたよ。 いまではヲチ対象。

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>79です。 晒されてることはもう忘れてスルーするよ。 そのサイトの管理人さんにはファンメール送る。 絵は神だし、私怨かもな。荒し依頼だったし。 みんなありがd

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
>83 自分も日ごろ憧れていた絵サイトさんがあったんだけど、 ある日壁紙配布で自分のデスクトップ晒してて、 うっかりmxのアイコン見つけて醒めた。 そのあとウッカリ2派生で有名な絵板コミュニティーで 絵師として登録してるのも発見して更に醒めてしまったよ。 その後交流というかFANメも送ってないけど、別におかしく思われてないよね。多分。

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
相談です。とあるマイナージャンルのイラスト+日記サイトをやってます。 先日ふと解析をみた所、見たことのないURLがあったので飛んでみたら 私の知らないうちにサーチに勝手に登録されていました。 (ジャンルは伏せますが、例えばうちが庭球王子サイトだったらジャンプ系、 のようないくつかのジャンルをまとめたサーチのようでした) 運営日誌を見たところ、どうやらサーチ管理人の方が無断で登録したっぽいのですが サーチ内を色々見てみると、「いくつかのサイトを代理登録しています」と曖昧な表記のみ、 それも何個かリンク潜っていったとこにしか、管理人による登録を行ってるとの明示がありません。 おまけに運営日誌では登録基準について「リンクフリーと明記するのはマナー」「最近メルアドもないサイトが多い」 「この2つが守れてればこちらから登録*してやってる*」というような感じの文章でなんというか… orz というか、「登録した場合はメールで連絡します」と書かれてる割にはこちらに一切の連絡がありません。 登録内容変更時に必要であろうIDもパスワードも一切知らされてない状態です。 うちのサイトの紹介文は、うちのサイトのアバウトのところにある文のコピペそのままで、 多分他の方から見れば私自身が登録したように見えるような形になっています。 (確か黄泉サーチは管理人コメントだけフォント色変える機能があると思うんですが、通常の色のまま) 確かにうちは「リンクフリー」と書いてはいるのですが、リンクフリーと書いた事で サーチへの無断での登録も許容する、ととらえられるものなんでしょうか。 (今のジャンルに来る前はもっと大きいジャンルにいたせいか、どこのサーチにも無断登録等はされませんでした) とりあえず運営方針もあんまり賛同できないものですし、サーチの登録を消してもらうようメールしようと思うのですが 自分のサイトの「リンクフリー」表記は消しておいたほうがよさげでしょうか?なんか運営日誌見た感じだと 頭の固そうな管理人さんで、リンクフリー表記がある事盾にしてなんたらかんたら言われそうな悪寒で… それともこの場合、かまわず胸張ってリンクフリー明記のままでもいいでしょうか。

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
>86 あなたの書き込みを見た限りでは相手管理人も「何様よ?」 な感じだけど、あなたも 「私が好ましく思う相手だけはリンクフリー」程度のつもりで リンクフリーと明記してるなら、消した方が後々の為なんじゃないか。

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
そこサーチからのアクセスをはじけばいいじゃまいか

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
なんでそんな説教口調なんだ>87 >86 同ジャンル同カプの皆さん向けにはリンクフリーにしておきたい気持ちはわかるよ。 普通はそういうサイトしかリンク貼ってくれないもんな。 今度のことは、サーチの登録を消してくれって言って実際削除してもらうまでは「リンクフリー」は出さないほうがいいと思う。 その後に「リンクフリー」復活してもよっぽどなサーチ管理人でなきゃ再登録はしまい。 心配なら同ジャンル同カプサイトに限りって付け足しておくといい。

90:名無しさん@どーでもいいことだが。
管理人が登録したときは、ふつう「管理人登録」みたいに わかるように併記してたり、わかる文章になっているものだけど。 リンクされているのもいやだけど、本人が登録したと思われることによって そのサーチの姿勢に肯定的だと思われるのがいやなんだよね? リンクを止めさせることは難しいかもしれないけれど、 「本人が登録したように見える、誤解を招くようなリンクの仕方は 止めて下さい」というのは問題ないんじゃないか? 自分ならこうする。 「サーチを拝見しましたが、私のサイトを登録してくださったようですね。 管理人登録をしていただいたご好意はありがたいのですが、 私が自分で登録したように読める内容なため、少々困っております。 説明文がaboutの写しであるのに、サイト内容に変更があったとき、 私がそれを反映させることができません。 内容が管理人様登録であることがわかるように修正していただくか、 お手数でしたら、一時削除をお願いできないでしょうか。 個人的な事情により、アクセスアップのための登録は控えたいと 考えている時期ですので、その辺も汲んでいただけると大変助かります。 では、貴サーチの繁栄をお祈りしております」 で、リンクフリーのところに 「※サーチなどへの登録は管理人本人が行います。第三者による登録はご遠慮くださいね」 とでも書いておく。

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
>86 リンクフリーと明記してたら、仕方が無いのではなかろうか。 もうそのサーチは見なかったものとして、そ知らぬふりで運営していくのがいいと思う。 ただ、勝手にリンクされたら困ると思うんだったら、リンクフリーを削除。 しばらくしてから、「運営方針が変わったので、削除して欲しい」と連絡。 向こうがごねたら、そのサーチから来た人を弾く。 もしくは、「うちのサイト登録されたようだが、お知らせメールが来ていません」と 連絡し、しばらくしたら登録削除とか。 で、>88さんのようにジャンルに限るとか、サーチ関係は事前に連絡希望とか 一言付け加えたらどうだろう。

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
誰かがなりすまして勝手に登録したという可能性は? サーチ宛に連絡するならその辺も含めて、まずは事実確認という 形を取ったらいいんジャマイカ

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>86 「コンテンツを自分で登録・修正したいから、いったん登録解除してくれ」と連絡。 ↓ 登録解除したら、自分で再登録 ↓ 自サイトのリンクフリーの表記を消す ↓ ほとぼりがさめたら登録解除 ならカドが立たないのでは。

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
話がズレるが、リンクフリーと書かずに 「同好の士からのリンク歓迎。 ただしindex以外のページはご遠慮ください」 とでも書くのが一番いいかもしれないと思うんだけど。 リンクフリーって一言で言い表せていいけど曖昧だし、 特に同人サイトで使うにはちょっと問題がある気がする。

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
知らなかった。リンクフリーって 「サーチへの登録もご自由にどうぞ」って意味も含んでるのか。

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
>95 含まないだろ。

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
サーチも一種のリンク集だから リンクフリーのサイトをサーチの管理人が登録するのは リンクの範囲内、と言えないこともない

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
>95 そんなこと言ったらlinkフリーのサイトは2chに 晒し放題になりそうだ・・・

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
にちゃんのルールとか慣習はまた一般ネット界とはちがうからなあ 例えば同人サイトのBBSに書き込む時メール欄にsageって書くバカおらんだろ

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>97 それ(自分のサーチに管理人が自らリンクしていること)が明らかになってるなら サーチというかちょっと規模の大きな個人のリンク集と捉えて、リンクフリーだしご自由にと思うんだけどねえ。 自分が登録したように思われるのはやっぱりやだな。

>>97 それ(自分のサーチに管理人が自らリンクしていること)が明らかになってるなら サーチというかちょっと規模の大きな個人のリンク集と捉えて、リンクフリーだしご自由にと思うんだけどねえ。 自分が登録したように思われるのはやっぱりやだな。 あまとりあ社 にちゃんのルールとか慣習はまた一般ネット界とはちがうからなあ 例えば同人サイトのBBSに書き込む時メール欄にsageって書くバカおらんだろ



101:名無しさん@どーでもいいことだが。
でも勝手にサーチ登録はいくら何でもマナー違反だよ。 数年前、同人系のサーチが立ち上がって、 勝手にバンバンいろんなサイトを登録しまくったおかげで大問題になって、 2ちゃんにスレ立って猛抗議→結局サーチ閉めて管理人とんずら、 って事件があったくらいだし。

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
一応リンクフリーというのはWWWの原則からえいばサーチだって登録自由だよ 検索ロボットに拾われたりするけどそれはマナー違反じゃない。 だけど、同人では嫌がる人が多いし、登録解除が自由にできないというのは 問題だと思う。抗議殺到するのは当たり前だな。

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
>101 なんとなくおぼえているような。 サチ管理人が勝手に大量登録の場合一々コメント考えてられなくなって よそのサチ(サイトの管理人が自分で登録しにいったもの)のコメントを パクったりするよね。 その辺を突けないのかな。

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
リンクを貼るのはかまわないが自分が登録したと 思われるような表記にされるのは困るよな。 それだとリンクフリーとはまた別の次元の話になってくる。 相手が勝手に貼ったんじゃなくて自分の意志で参加したと取られるし。 そこを抗議してそれでも改善して貰えないなら サーチから来た人を弾くしかないね。

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
自ジャンルでは、相互してたサイトがある日いきなりリンクをサーチに変えて 登録しましたメールが急に届いてそれだけでも戸惑ったんだから>86の混乱は判らないまでも無い 管理を自分でさせてもらえないなら抗議した方がいいと思うんだけどね

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
>90の処置が一番スマートじゃないかな。 揉めそうな相手で管理人の登録かどうか分からないわけだから まずはメールで、代理登録なら消してくれるようお願い。 もし、そうではなく管理人が登録したのであれば誤解を招く 表現は止めて欲しい事をオブラートに包んで伝えればいいのでは? で、自分のリンクページには、サーチへの第三者による登録はご遠慮ください。を付け足し。 同ジャンル同カプの人以外にリンク張って欲しくないならリンクフリー消して 限定とするのもいいかもしれないが、別に同ジャンル同カプ以外のリンクが 嫌でないなら、サーチに限定して注意書き付けとくだけでいい気がする。

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
天然装って>92のように 「誰かに勝手に登録されたらしい。自分では消せないから、消してもらえないだろうか」と直訴。 それで管理人が削除するなら良し。 「自分が登録してやったんだ」と言ってきたら 「せめてPASS教えれ。登録内容変更したい時に不便だろ」とでも言ってPASSゲット。 そしたら自分でサーチから削除すればいい。 後は放置。 それでもしつこく登録するなら弾くか、別ページに飛ばし「勝手に登録されいます」 とでも書けばいいとオモ。

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
以前厨メだか痛厨だかであった話 カテゴリA・B…同じジャンルだが逆カプ同士とか、男女と801とか  A者とB者はまず決して全面的には分かりあえないカテゴリ同士 A者のところにB書けリク厨からメールが来た 断ると「書けば絶対Bのよさがわかる、もうあなたのサイトをBサーチに登録した」 そしてそのサーチからばんばん流れてくるB者達 AオンリーサイトでBがないのを当然不思議がる 被害者はサーチへの削除を要請する一方で とりあえずサーチから来た閲覧者を説明ページに飛ばすようにした 最初のBリク厨は「説明文下ろして謝罪してB書け」とごね続けたが 被害者にアク禁・受信拒否された 人のサイトをサーチへ自由に登録していいとなると こういう厨も許容してしまう事になる

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
許容しているとは思わないな。 普通はサーチのほうで嫌がるだろ。 サイト管理人本人以外の登録。 >86のサーチの管理人は何かがちょっと斜め45°

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
いかにも管理人が登録したようになってるのは問題だよね。 そもそも普通「サーチ登録=サイト宣伝」になるわけだから 同人サイトではそれをあえてしないサイトもあるはず。 私も>>90のメールなら、それ程角が立たないので良いと思う。 そういうスタイルのサーチなら、そのうち苦情が殺到しそうだな。

111:名無しさん@どーでもいいことだが。
前サイトで86と同じ目にあったことがある。 知らないサーチに勝手に登録されてて、コメは自分で登録した別サーチのをそのままコピペ。 そのサーチはよろずだったし、即解除してもらおうにも管理人への連絡手段はBBSのみ。 仕方なくBBSに削除依頼書きこんだよ。 「自分の知らないうちにサーチに登録されてしまったようです。 サーチの登録は自分で把握していたいと思ってますので、削除お願いします。」って。 運良くすぐに削除してもらえたけど、レスは無しでその書きこみ自体削除されてたよ・・・。 多分管理人が勝手に登録したんじゃないかと思ってる。 ちなみにそのサーチの規約には「代理登録は不可」ってあったんだけどね。 その後自サイトの「リンクフリー」の文字は消したよ。 何度思い出してモニョる出来事だ。

112:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>111 サーチの「管理人」だから代理じゃないもん! だと思う

113:名無しさん@どーでもいいことだが。
勝手に登録されてしまうならサーチもオンラインブクマな気がしてきた だったらリンクページは ん?なにがなんだかわからなくなっちまったわ。

114:名無しさん@どーでもいいことだが。
っていうか5つも6つも、あらんかぎりのサーチに登録してるサイトって アクセス乞食必死だなって風に見える。

115:名無しさん@どーでもいいことだが。
話がズレてるぞ

116:名無しさん@どーでもいいことだが。
>114 ヲチ板で ある飛翔系の 1 ジ ャ ン ル のサイトが70ぐらいのサーチに登録して しかも何ヶ所か、サーチ管理人側がいいかげんなところだと そいつが「サーチにある 全 て の ジャンル 全 て の カテゴリ」に チェック入れてても却下せず登録してあったのを 見てしまうと ジャンルサーチ3つ全般サーチ3つぐらいなら乞食には思えないが

117:名無しさん@どーでもいいことだが。
>116 >115

118:名無しさん@どーでもいいことだが。
別にサーチに何個登録してようが構わない。 何個以上貼ったらアクセス乞食に思えるかとかも、 はっきり言って個人によって基準が違うわけだし。 例え1個でも、情報更新したり絵板で宣伝したりして 目立つようにしていれば、かなりアクセス数は稼げる。 宣伝しようがしまいが、それを管理人の自由にできないのは 可笑しいだろって話だよ。 ところで、サイトのアバウトまんまコピペっていうのは 文章転載にあたらないんだろうか?

119:名無しさん@どーでもいいことだが。
もうそろそろさ、チラシの裏行けよ

120:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分が作ったサ−チに勝手に他のサイトを登録…って、他にもいるんだ。 そこの管理人は自ジャンルでは有名な哀$だけど。

自分が作ったサ−チに勝手に他のサイトを登録…って、他にもいるんだ。 そこの管理人は自ジャンルでは有名な哀$だけど。 一水社 別にサーチに何個登録してようが構わない。 何個以上貼ったらアクセス乞食に思えるかとかも、 はっきり言って個人によって基準が違うわけだし。 例え1個でも、情報更新したり絵板で宣伝したりして 目立つようにしていれば、かなりアクセス数は稼げる。 宣伝しようがしまいが、それを管理人の自由にできないのは 可笑しいだろって話だよ。 ところで、サイトのアバウトまんまコピペっていうのは 文章転載にあたらないんだろうか?



121:名無しさん@どーでもいいことだが。
こういうスレもあるよ。 ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 9 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/ 管理人専用となってるが利用者の書き込みもOKなので サーチに疑問がある人はこっちへ行ってみれば?

122:名無しさん@どーでもいいことだが。
相談です。 二次・創作のイラストサイト運営中。カップリング物は特に扱わず、 メインキャラも決めず、ジャンルもごった煮でいろいろと描いています。 最近、掲示板でもリンク報告の書き込みを沢山頂くようになりました。 そこで気になったんですが、どうもリンク(リンク報告)をしてくれるサイトさんの 傾向として、あるジャンルの男男カプをメインとしているところが多いようです。 私としては、やおいは特に嫌いでもなく、リンク規定もないので、リンク報告は ただ嬉しいだけなのですが、常連さんの多くはやおいが苦手(というよりも カップリング自体に馴染みがない)のようです。 良識のある方も多いんですが、リンク報告のついでに男男カプの萌え語りを ちらちらっと混ぜて書き込みをする方も結構いるので、それにほんのりと 拒否反応を示しはじめた常連さんも多くなってきています。 (例:ええ、AとBが??うーん、なかなかイメージが難しい…    私には分からない世界が広がってるんですね〜 など) 特に荒れているわけではないのですが、少し微妙な空気になってきているので なんとか早めに対応して、元ののんびりした空気に戻したいと思うのですが、 その対応がどんなものなのか、考えつきません。 やおい系の方の出入りを禁止するのはやりすぎだと思いますし、 とはいえ常連さん達を注意するほどの決定打もなく・・・。 皆さんだったらどうされるのか、ご意見をください。

123:名無しさん@どーでもいいことだが。
>122 掲示板に既に注意書きはあるのだろうか?無いなら 「中には苦手な方もいらっしゃるので、カップリングなど 個人の嗜好による語りなどはご遠慮下さい。」 と掲示板に注意書きを増やしたらいいのではないだろうか。 もしくは管理人以外の横レス不可にするか。 交流掲示板の名目なら常連にスルー能力を求めるのは酷だろうし。

124:名無しさん@どーでもいいことだが。
>122 萌え語りがチョロッと付いてるにしても、リンク報告が目的な書き込みに 管理人以外がレス入れるという状況が、いまいち理解出来ないなぁ。 その手の書き込みって普通、管理人のみがレスするものだと思うのだが…。 まぁ、常連が大事で萌え語りちらちら程度でも嫌だと思うなら 掲示板に注意書きとしてカプ語りはしないで下さい。を付け加えるか リンク報告等に使える掲示板かゲストブックを置いて報告なんかは そっちでやってもらえばいいのでは?もちろん横レスは禁止で。 もしくは管理人のみがレス出来るようなのを使ってね。

125:名無しさん@どーでもいいことだが。
リンクの概要を載せているページに、リンク報告専用のメルフォ設置してみるとか?

126:名無しさん@どーでもいいことだが。
>122 リンク報告だけだと宣伝厨みたいだから、萌え話を書いているのかもしれない。 いい方に解釈すれば、だけど。 リンク報告以外に男男の萌え話がでていないのなら、「リンク報告はコチラへ」として メルフォとか専用掲示板を設置。一言掲示板みたいにして、用件のみしか書けない ようにしてもいいかもしれない。管理人のみレス可の掲示板などがいいかも。 そして、現状の掲示板は、 「一般の方も多く見ているので、カップリング等の個人的趣向の話はしないでください。 中には苦手な方もいますので。場合によっては、管理人判断で削除もいたしますので、 どうぞご了承ください。」 のような注意文をつける。もし、それでも書き込みが合った場合は、一言書いて相手に 削除させるか、反応がなかったら管理人が削除。 落ちつくまでは、管理人のみレス可にしてみるのもいいかも。 リンク報告は管理人くらいしかみないだろうし、住み分けしてみたらどうだろう。 (管理人しか見ることの出来ない掲示板もあるよ。)

127:名無しさん@どーでもいいことだが。
リンク報告専用掲示板は、素材とかでもない限り、 事情を知らない人から見たら大げさに見えるかも。 ただ、そういうサイトからリンク貼られるってことは、 妄想をどっぷり吐く厨も流れてくる可能性が高く、 122が今のうちに手を打つのは正解だと思う。 掲示板は横レスOKの交流要素のあるものなんだよね? 注意書きに書き加えるに一票。 さらに、レスでもやんわり言っておいた方がいいかも。 「AとBって、私にはわからない世界ですね。ゴメンナサイ。 もうちょっと原作やキャラ単体について書いてくださると レスしやすいです」 管理人にわからないと言われるのと、常連が言うのとじゃ 効果は違うと思うんだけど。

128:1/2
相談お願いします (ここでの相談がスレ違いのようなら該当スレに誘導して いただけると助かります) 当方元オン専の字書き。2年程前リンク先の管理人さん (以下Aさん)に誘って頂いてオフでも書き始めました。 1度目は委託という形で始めたのですが、オフの楽しさに 目覚め2回目からAさんと合同サークルという形で本格的に オフ活動しています。 2年たった現在、私の方は更にオフが楽しくなってきて発行ペース 発行部数ともに増えていき、(イベント一回で新刊2冊ペース、 読み手さんの入れ替わりが激しいジャンルなので完売した本も 再版したりしています)合同スペースでは在庫が置ききれなく なってきたのですが、逆にAさんの方はプライベートな事情もあって イベント2回に1回のコピ本新刊がやっとのペース。 これまではスペースの約4/5を私の本が埋めているので、スペース代も 置いている本の種類の割合で負担するという形でやってきたのですが 今度の夏に新刊を出すと、どう配置しても本が並びきらないので 自分としては出来ればそれぞれスペースを取って合同→合体という形 にしたいと思っています。前回のイベントで机を準備しながら それとなく「そろそろ机が手狭ですね」と言ってみたところ、Aさんは 「工夫すれば大丈夫」との返事でした(実際、前回のイベントはギチギチ ながら何とか並びました)。Aさんの発行ペースや発行部数を考えると 自分一人でスペースを取るのは厳しいという気持ちも分かるので、それ以上 言えないまま現在に至ります。

129:2/2
更にもう一つ、Aさんの作風と私の作風が違う事もあって、お付き合いする ジャンルの友人が違うのです。元々Aさんの方が先にオフ活動 していらっしゃったこともあって、イベント後のお茶やお食事はAさんの お友達とご一緒するのが習慣になっていたのですが、私の方の友達が誘って くれるのを毎回断るのも苦しく、自分としてもオフで会える貴重な機会を 出来れば話や好みの合う友人と過ごしたいという希望もあって、少し前に 「イベント後のオフ会は別々になっても良いですか?」と申し出てみたの ですが「えー、それは寂しいですよ〜」と言われて、こちらもそのままです。 どちらも私の一方的な都合なので一緒にやってきたAさんにその都合を 押しつけるのは申し訳ない気もするのですが、このままでは夏の新刊を 諦める(もしくは既刊の一部を棚に眠らせる)ことになり、イベント後も 自分の友達の誘いを断り続ける事になってしまうので(お茶に混ぜて頂いて いるAさんのお友達にも失礼ですし)何とか状況を変えたいと思うのですが どういう方向に持って行けばAさんへの迷惑を最小限に止めて自分の希望との 妥協点を見いだせるのか考えがまとまりません。 良い方法があればアドバイス頂けると助かります。

130:名無しさん@どーでもいいことだが。
・どう見ても「ネットで困ったこと」ではない ・Aさんの希望とBさんの希望が食い違っている現状で  「相手への迷惑をくい止めて自分の希望を通すいい方法」なんてない

131:名無しさん@どーでもいいことだが。
>128 Aにもいい顔したいし、自分の欲求も通したい、と。 んな、都合のいいことある訳ない。 後は自分で考えれ。

132:名無しさん@どーでもいいことだが。
そんなつれなくするなよう。 相談所じゃんかよ。 まずは2つスペースを取ってみることからかなあ。 片方は他の友だちを売り子頼んでみるとか。 あなたが合同スペースにAさんとずっといればいいんだよね?

133:名無しさん@どーでもいいことだが。
>128 書いてある事をきちんと伝えるだけじゃだめなの? まともにコミュニケーションを取ろうとしないで 魔法の方法を探そうっても無理だと思うよ。 それとも、Aさんってのは話合っても通じないような 頭のおかしそうな人なわけか?

134:名無しさん@どーでもいいことだが。
>どう見ても「ネットで困ったこと」ではない 確かにそうだけど、誘導する該当スレってどこだろうなあ… >129 >このままでは夏の新刊を 諦める(もしくは既刊の一部を棚に眠らせる)ことに ここを強調して、自分の本を積極的に大量に発行していきたいから今後は一人でとりたい と訴えてはどうか。 どうも相手にやんわり解ってもらおうとして通じていないように読み取れるから はっきり自分の意思を主張することから始めた方がよいかと。

135:名無しさん@どーでもいいことだが。
>128-129 別々に取った方がいいと思う。 そのとき合体(隣接)にすればAさんも反対しにくいんじゃないだろうか。 (いずれ隣接をやめるかやめないかは置いといて、ひとまずこういう形で) お互いの希望はバランスが取れていると思うので↓ 1.Aさんはスペ代がきつい=128は在庫置くスペースがきつい 2.AさんはA友人と打ち上げしたい=128は128友人と打ち上げしたい どちらか譲歩するために 1.隣接で取る。Aが新刊が出ないときは、128のみスペ取って2種ほど委託 2.2回に1回の割合で合同打ち上げ。半分はお互い別で打ち上げ などと折衷案を出してみればどうだろう。 これで揉める様なら、Aさんにはオフの世界を教えてくれたことを感謝し、 お別れするしかないと思う。 打ち上げだけど、隣接で取る方向に進めていき、128のスペ用に 128の友人に売り子に入ってもらうようにすると、スムーズに切り出せる気がする。 最後に オンから派生した友人、ということで128はいろいろ言い難いように感じてるのかも しれないけど、2年もオフで合同活動していたなら、リアル友と同じように 考えていいと思うよ。 オフでの先輩という感謝は忘れずに腹を割って付き合っていけばいいと思う。ガンガレ

136:名無しさん@どーでもいいことだが。
そろそろ129は一本立ちする時期じゃないか? 発行ペースが違い、付き合ってる友達も違うなら Aに合わせるのも限界があるだろう? 129の気持ちを伝えて それで気まずくなってしまうなら それだけの 縁だったと思っとけ。

137:名無しさん@どーでもいいことだが。
私が長年購入しているサークルさんは、 1〜2年くらいの本を表紙が見える展示にして それ以前の既刊はひとまとめにしていました。 でも2スペ取るのがいいんじゃないかな。 誘導っていうと…相方スレとか?

138:名無しさん@どーでもいいことだが。
相方スレ行きだと

139:名無しさん@どーでもいいことだが。
ずいぶんひとりよがりだな。きちんとAさんと話し合ったのか? >Aさんへの迷惑を最小限に止めて 129が2スペ取ればいいじゃないか。 今だって机の4/5を129の本が占めているから、4/5分の代金払ってるんだろ。 今、たとえば1スペ5千円をA=千円 129=4千円で出しているなら 2スペ取ってA=千円 129=9千円 ってやりゃあAに迷惑はかけないぞ。 >「えー、それは寂しいですよ〜」と言われて、こちらもそのままです。 別に2択ってこともないだろう。 ミケみたいな大きいイベントは地方から友達が上京してくるんで〜、と友達をとり 普段のイベントはAとの義理を取るとか。 なんで100かゼロかなんだ。

140:名無しさん@どーでもいいことだが。
>129 >「イベント後のオフ会は別々になっても良いですか?」と申し出てみたの >ですが「えー、それは寂しいですよ〜」と言われて、こちらもそのままです。 「いいですか?」だったらAさんはそういう言い方するしかできないよ。 「今回、滅多に合えない友人がくるので帰りは別にさせていただきますね、すいません」 と朝にでも宣言しておけばいいんじゃないか? Aさんを一人にするわけじゃないし、相方だからって帰りを一緒にしなくても 何も問題ないと思うけど。 参加するメンバーによっては「○○さんたちも一緒でいいですか?」と誘って 合同オフにしてもいいし。 遠慮してる関係は破たんすると後を引くよ。 サークルのことは、Aさんに>129の内容を伝えて2人で今後のことを話し合った方がいいと思う。

>129 >「イベント後のオフ会は別々になっても良いですか?」と申し出てみたの >ですが「えー、それは寂しいですよ〜」と言われて、こちらもそのままです。 「いいですか?」だったらAさんはそういう言い方するしかできないよ。 「今回、滅多に合えない友人がくるので帰りは別にさせていただきますね、すいません」 と朝にでも宣言しておけばいいんじゃないか? Aさんを一人にするわけじゃないし、相方だからって帰りを一緒にしなくても 何も問題ないと思うけど。 参加するメンバーによっては「○○さんたちも一緒でいいですか?」と誘って 合同オフにしてもいいし。 遠慮してる関係は破たんすると後を引くよ。 サークルのことは、Aさんに>129の内容を伝えて2人で今後のことを話し合った方がいいと思う。 茜新社 ずいぶんひとりよがりだな。きちんとAさんと話し合ったのか? >Aさんへの迷惑を最小限に止めて 129が2スペ取ればいいじゃないか。 今だって机の4/5を129の本が占めているから、4/5分の代金払ってるんだろ。 今、たとえば1スペ5千円をA=千円 129=4千円で出しているなら 2スペ取ってA=千円 129=9千円 ってやりゃあAに迷惑はかけないぞ。 >「えー、それは寂しいですよ〜」と言われて、こちらもそのままです。 別に2択ってこともないだろう。 ミケみたいな大きいイベントは地方から友達が上京してくるんで〜、と友達をとり 普段のイベントはAとの義理を取るとか。 なんで100かゼロかなんだ。



141:名無しさん@どーでもいいことだが。
>136に同意。 発行ペースとか付き合う人間が変わっているなら 今ここでいい方法を考えて、たとえそれが上手くいったとしても すぐまたおかしくなりそうな気がする。 Aさんに現在の自分の考えをちゃんと伝えて話し合い、 >128がこれから一人でがんばるのか、 現状のかたちのままなんとかする方法を考えるのかした方がいい。

142:名無しさん@どーでもいいことだが。
139 いくらなんでも129が2スペ取るという案は強引じゃないかな。 129は1スペでちょうどいい冊数なわけだから、Aとの仲のために 2スペとるというのは違うと思う。 相方スレがいいんだろうな。いってらっしゃい。

143:名無しさん@どーでもいいことだが。
>142 でも>129はAさんに1スペとれつってるわけで。 逆にAさんは1スペなんてとっても全然必要ないっぽいのにとって欲しいってのはもっと酷い。

144:名無しさん@どーでもいいことだが。
>142 「Aさんへの迷惑を最小限に」という129の希望に沿うとそうなる。 嫌なら話し合えばいい。 139は「金でカタをつける」やりかたなので褒められた方法じゃないけどね。 個人的には>131に同意。

145:名無しさん@どーでもいいことだが。
>128-129です スレ違いにもかかわらず沢山のアドバイスありがとうございました。 やはりAさんにいい顔をしつつ自分の希望も叶えるというのは 難しいですよね。 相方スレも見てきたのですが、微妙にアドバイスをお願いしにくい 雰囲気だったので、こちらでのアドバイスを参考に、一度イベント 以外の時に時間を取って話し合ってみようと思います。 ただ、Aさんの友人一部の人とと私の友人の一部の人との間で 過去にトラブルがあったと聞いたことがあるので合同打ち上げは 無理そうですorz Aさんにはオフ参入のとき色々教えて頂いたので、なるべく不義理な ことにならないよう、頑張ってみます。

146:名無しさん@どーでもいいことだが。
つーか、混乱したまま相談しちゃったんじゃないかな<129 ・自分が手を引くと、Aさんの活動に影響が出そうでためらう ・しかし、自分の活動は量・内容ともにすでにAさんと路線が違う ・相手は自分が迷ってることに気づいていない が、129の論点では。自分も独立するのがいいと思う。 その場合の問題点は2つあって ・独立のタイミング(いつから) ・独立をおいおいにするときは、打ち上げをどうするか 穏当なやり方は 1)打ち上げをパスして、自分の知り合いとやる回数を増やす 2)少ししたら「おいおいは独立したい」と伝える または別のイベントの1人で出て実績を作る 3)Aさんと相談して解消する時期を決める (いきなり手を引いたら流石にAさんも困るだろうから、 その辺はオフを教えてくれた御礼として譲歩してもいいだろう) って流れじゃない。多少先達の分も入れてまとめてみた。

147:名無しさん@どーでもいいことだが。
レスの後に146さんのレスが… まとめありがとうございます。 >自分が手を引くと、Aさんの活動に影響が出そうでためらう まさにこれが問題で、最近Aさんの新刊発行ペースが ますます遅くなっているので、今Aさんの負担が増えるような 提案をするとAさんがオフ活動そのものから手を引いてしまわれ そうで…… Aさんとの話し合いの際にはその辺りも慎重にタイミングを 計ってみます。 Aさんが出そうにない小さなイベントにまず一人で出てみると いうのは思いつきませんでした。一度試してみます。

148:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>129 スペースの問題は 「並べたい本が多くて机の上に乗せきれない。  このままじゃAさんに迷惑かけちゃうから今回は机分けさせて。連スペで取るから寂しくはないよね」 的にAさんに迷惑かけたくないの。 で行っちゃえばいいんじゃまいか。 イベ後のあれこれは、私ならお互いの友達紹介しあって1回合同で打ち上げでもするな。 ジャンルは一緒っぽいから大丈夫だと思う。

149:名無しさん@どーでもいいことだが。
>148  >145 >ただ、Aさんの友人一部の人とと私の友人の一部の人との間で >過去にトラブルがあったと聞いたことがあるので合同打ち上げは >無理そうですorz

150:名無しさん@どーでもいいことだが。
どっちも一部同士ならタイミングによっては双方に該当者が居ない場合もあるよなw

151:名無しさん@どーでもいいことだが。
トラブルについて詳しい事知らないのに「無理そう」と思うのはなんでなんだろう。 周囲が騒いでただけで当人同士の間ではトラブルともいえないような些細な事で、 当人同士はもう忘れてる事かもしれないのに。 ウワサとか又聞きってあてにならないよ。 だいたいこの相談者って「〜そう」ばっか。自分で確かめたり、きちんと話をしてみようって 気はないのか?

152:名無しさん@どーでもいいことだが。
相談者に絡む人多過ぎ。深読みもし過ぎ。 明らかに数レス前も読んでない奴居るし。 相談者が読む意味もないような書き込み止めなよ。

153:名無しさん@どーでもいいことだが。
俺より空気の読めない奴がいて嬉しい

154:名無しさん@どーでもいいことだが。
>153 なんかおまいスキだw

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