|
同人＠2ch掲示板
同人＠2ch掲示板 ティアサガ＋ＦＥ統一スレッド～その11 同人＠2ch掲示板 同人ならではのメッセあれこれ 同人＠2ch掲示板 ◆ピコ手スレッド-21-◆ 同人＠2ch掲示板 【公衆の】大声でヲタ話・萌話をする友人【面前で】 同人＠2ch掲示板 ◆男だって801活動したいスレ！◆ 同人＠2ch掲示板 (´c_,` )WWEのHHH選手が大手サークルに殴りこみをかけるスレ その他 リンク集 お問い合わせ |
同人＠2ch掲示板 【ピコ】身分違いの友情２【大手】1:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ピコと大手の友情：人間関係を語るスレです 身分違いの切なさをコソーリ吐き出しましょう 前スレ 【ピコ】身分違いの友情【大手】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074397772/ 2:名無しさん＠どーでもいいことだが。 2ゲト ∧＿∧ ∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。 （ ´_ゝ`） / ⌒i ／ ＼ | | / /￣￣￣￣/ | ＿_(__ニつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿ ＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 3:名無しさん＠どーでもいいことだが。 3ゲト ∧＿∧ ∧＿∧ （´<_｀ ） まだ3なんだな兄者。 （ ´_ゝ`） / ⌒i ／ ＼ | | / /￣￣￣￣/ | ＿_(__ニつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿ ＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 4:名無しさん＠どーでもいいことだが。 4様ネタはもう尽きた… 5:名無しさん＠どーでもいいことだが。 プロにもなった大手の友人は 綺羅星のようなリンクページにウチのバナーを入れてくれている うひゃーと思う反面、勝手にリンクに加えてくれた気持ちが嬉しかったりもする コミケ三日前に「売り子がどうしても足りない。足・宿代出すから来て」と泣きつかれることもあるが こっちも「今ツーリング中で明日そっち着きそう。泊めて～」とお願いしたこともあった 同人にまつわる全てが全然違うけど お互い同程度にいい加減なのが、長くつきあえている理由のようだ これからもよろしく 6:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >1 乙。 7:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >1さん乙。 8:名無しさん＠どーでもいいことだが。 1さんもつかれ 同人だけで金を貯める事が悪のように言われてショック・・・ 萌えて本を作ってそれが売れたから貯金しているだけなのにどうしてそんなこと言われなきゃならないんだ＿|￣|○ 9:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >8 ほぼやっかみだよ。 会社勤めしてるOLがお局にイビられてるとでも思っておきなさいな。 どこの世界でもそういう人種はいる。 10:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >9 ㌧ このスレ見てても同人で生活出来るだけ売れることが悪いみたいに書かれててショック受けてました 気にしないようにするよ 11:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >8 同意。 というか、ためてる金が同人のか、本業のか、 それとも株かなんかの副業か、他人になんで判るのか。 一生懸命頑張って、貯金して、 それが原因で縁切られるなんて理解できん。 身分違いの友情スレだとオモテたのに 前スレの最後あたりは 身分違いで妬みまくりだった……。 12:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >11 前スレに似た話が書いてあってショックで思わず書きこんだけだけどさ この間ピコ時代の友達が遊びに来て、自分の家に泊まったんだ 風呂に入ってる間に勝手に引き出し漁られて、片付けていた貯金通帳をひきずり出されてた・・・＿|￣|○ 金額が多かったせいかこの金どうしたの風俗かキャバでもしたのって問い詰められて 同人の売上げだとばらすと手の平を返したような態度を取られた ピコ時代の友達のグループ内にも言いふらされたみたいで金の亡者呼ばわりされてる 勝手に貯金通帳盗み見る行為は厨じゃないのか・・・＿|￣|○とオモータヨ 13:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >10,11 萌え派生と言えども、人様のキャラをお借りして稼がせていただいてると 言う事を忘れず、売れてる自慢儲けてる自慢等イタタに見えるような事を しなければ自信を持ってていいと思う。 オリジで頑張ってる方は「人様の～」の部分は抜いて下さい。 自分いつもパトで活動してますので原作者様への感謝は忘れないようにと 自戒しているものですから。 自分もピコ時代からお付き合いの有る人がいます。 彼女は今は同人は買専の会社員さんですが、いいおつき合いをさせて もらってます。 自分の我を通しすぎず時には妥協しあい。相手の事を思い遣りつつ おつき合いをして行けば立場が違ってもいい関係でいられるんじゃないかな。 14:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>12 そいつらはピコ大手の関係以前に 人として付き合うべきでは無いと思う 15:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >13 壁大手＝専業ではない。 壁つってもピンキリだし。 でも、ある程度年齢いけば、それなりの服装や行動も取る。 そんなにケチケチもできないよ。 普通に仕事して稼いだ金と同人収入と、他人に区別できるの？ 普通はそんな他人の懐具合に、首つっこまないと思うけど 前スレのケースは皆、どうにも……。 こちらの言い分聞いてない話が多すぎじゃん。 >12 他人の貯金通帳漁るような奴、 きっちり縁を切ってやれ。 というか、それこそ株とか言えば良かったのに。 なんでそんなに正直なんだ。 16:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >13の前半同意。 自分も一時期、大手と呼ばれてお金も儲かった時期があった。 でもあくまでパロディなんだ。人様の漫画とキャラクターなんだ。 愛も萌えも溢れるほどあったけど、事実としては、原作の設定やキャラを勝手に使って描いた漫画。 そのことで卑屈になる必要はないと思うけど、 「同人パロで金を儲けて何が悪い！」と開き直っちゃだめだと思う。 最近は、まるで開き直っているかに見えるような175パロ同人大手（しかも専業）が 悪目立ちしてるなあと思う。 17:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前スレの1000万溜めたら引退の例は、わざわざ他人に言うような事じゃないし 「（パロが）好きで同人やってた」じゃなく「（お金が）好きで同人やってた」に 取られちゃっても仕方無いなと言う気もする。 18:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >15 ケチケチするななんて言ってないと思うが。 売れてる自慢儲けてる自慢は専業兼業に関わらずいいもんではないし 恥じないようにしようと言ってるだけなのに何故そんなに熱くなってる？ 19:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同人での収入って確定申告とか、納税の対象になるんだっけ？ よく知らないけど、国民としてちゃんと納税してれば問題ないと思う。 その辺が知られていないから、同人で儲けてる人への風当たりが強いんじゃないの。 20:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >17 あれは釣りかもとオモテた。 鬱ぎみだった→目標達成したら同人やめる→目標は1000マン で、縁を切って当然だよね？ って誘い受けしてるし。 他のブランド品やらなんやらの話が あまりに負の感情に満ちてて怖かったんだ。 単に金持ちを妬んでるのか 自分より売れているのが憎いのかの境目が ごちゃごちゃになってる感じがして。 >16 二次は原作があってのことというのは当たり前。 しかし、壁全部が175ってわけでもないし、 突発的に売れてお金になっちゃうケースもある。 その分、還元はいろいろしてるつもりだけど。 >17 あれは釣りかもとオモテた。 鬱ぎみだった→目標達成したら同人やめる→目標は1000マン で、縁を切って当然だよね？ って誘い受けしてるし。 他のブランド品やらなんやらの話が あまりに負の感情に満ちてて怖かったんだ。 単に金持ちを妬んでるのか 自分より売れているのが憎いのかの境目が ごちゃごちゃになってる感じがして。 >16 二次は原作があってのことというのは当たり前。 しかし、壁全部が175ってわけでもないし、 突発的に売れてお金になっちゃうケースもある。 その分、還元はいろいろしてるつもりだけど。 あまとりあ社 同人での収入って確定申告とか、納税の対象になるんだっけ？ よく知らないけど、国民としてちゃんと納税してれば問題ないと思う。 その辺が知られていないから、同人で儲けてる人への風当たりが強いんじゃないの。 21:名無しさん＠どーでもいいことだが。 初っ端から妬み僻みが吹き荒れてる中 前スレの952＆989の話で少しホロリと来た。 お金じゃ買えない価値があるんだよな… 22:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>19 儲けがある程度でれば納税対象になるよ。 それが嫌な大手が還元の意味もこめて、 無料グッズ（主に紙袋）を配布したりオンリー開いたりしている。 23:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前スレから読んできたけど、専業で儲けていて何が悪いってこの流れに違和感を感じるよ。 すごく努力をしているんだろうね。頑張ってるんだろうね。 その結果、普通のＯＬより収入がいいんだろうね。 でもあくまでも同人でのことだろ。アマチュアだろ。 専業同人者で満足なんかしてないで、プロで食えるようになってみれば？ 売れるのは努力してるからだって、ここで叫んでなくていいよ。 24:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ×儲けていて何が悪い ○儲かっていて何が悪い 25:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >23 話の論点がずれてるぞ。 前スレきちんと読み返してから、もう一度来い。 26:名無しか・・・何もかも皆懐かしい だからプロになりたい奴ばっかりだと思うなよって 満足とかそういう問題じゃないだろ、と まあなんだ、成り行きだよな 同人やってたら儲かった、本に対する需要も当然増える いっぱい描(書)かなきゃ！時間が惜しい 仕事しないでもやっていけそうに儲かってるし、いっそ辞めるか、とか 自分大手でもなんでもない兼業者だが なんつうか大手と小手がうまくいかないのがここ見てると非常にわかるな… 27:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まあ確かに、描きたい時だけ描いて、できなかったら「新刊落ちました～」で済んで 毎日アニメ見て漫画見て映画見て、おしゃれも大してせずヲタ友と萌え話して いざ本を出せばン十万ン百万単位で一気に稼げる様を見ていると、毎日毎日職場に行って 人間関係にもまれて嫌な思いもして折角成果を出しても所詮世間並みの月給者から すれば、時々人生って何だろう、と悩みたくもなる。 28:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >27 それは言ってたらきりないと思うんだけど。てか同人はまだ自分の力で 稼いでる（パロ云々は置いといて）けど世の中働かなくても食っていける 人間もいるわけで。自分と違う立場の人間見て人生悩んでても意味無いよ。 29:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞27 人間平等じゃないってことでしょ。 人より突出した才能がある人は確実に存在するし、 ＞28じゃないが生まれつき働かなくても食っていけるような人もいる。 それは言ってもひがんでもねたんでも仕方ない。 どうしてもそう感じてしまうなら、縁を切り絶対視界に入れないしか手はない。 つーかくだらねえ贅沢言ってるなあ。働き口があって月給もらえるんだから、幸せじゃないか。 30:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >28 解ってても悩んでる人が多いんじゃないか？ つーか皆が貴方みたいに理屈も感情も割り切ってる、って思わないほうがイイかと。 解っててもダメなんだ、って流れじゃなかった？ 別に大手の友達なんて居ないから、私には解らん世界だけどさ。 31:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >まあ確かに、描きたい時だけ描いて、できなかったら「新刊落ちました～」で済んで これで済むわけないだろ。 大手と言われるところは、たいてい発行ペースが早いだろ？ 出さなきゃというプレッシャーと、落としたときの敗北感はちょっとしたもんだよ。 大体、描きたいとき描いて出るペースなら 大部数刷っても一発当たりで、羨まれるような金額にならないし （経費の方がかさむからね） そんなペースで描いたら、固定読者もなかなかつかない。 うちは兼業で中手なんだが、それでも結構大変。 専業なら、もっとプレッシャーかかる筈。 それぞれに苦労があるだろうよ。 32:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まああれだ 大手の傲慢、ピコの僻み、金銭感覚や立場の相違を超えて 結ばれる友情は尊いって事だな 33:名無しさん＠どーでもいいことだが。 専業はプレッシャーがすごいらしいね 友達は中手で専業してるけどやっぱりハイペースで活動してる 自分から見ればどの本出しても売れるんだからイベントも楽しいだろうと思うんだが イベント前日は怖くて寝られないって言ってた 常にプレッシャーでピリピリするみたいでジャンル変わってマターリしたいらしい 34:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >31 >描きたいとき描いて出るペースなら >大部数刷っても一発当たりで、羨まれるような金額にならないし >（経費の方がかさむからね） >そんなペースで描いたら、固定読者もなかなかつかない。 そもそもここら辺が「同人誌」の基本理念から遠ざかっていると思う… まあ今は稼ぐ為に同人をやってる人も数多いからそれを否定しは しないけれどもね。 稼ぐ為にやってる人ばかりじゃないってのもわかるけど、こんな風に 書いてたらやっぱりちょっとどうだろうとは思う。 同人誌が売れるのは勿論本人の努力の結果だと思うけどね。 まあこの辺りはスレ違い気味かな。申し訳ない。 人の幸せがどうしても妬ましく見える人種もいるからそう言う事を ちゃんとわかった上で上手くお付き合いをできる人を捜していくしか ないんじゃないかな。 人の成功や稼ぎを嫉妬する人間は好ましくないけど、実際にそういう 人間がいるのは事実だし気にしないで付き合える人もいるだろうし。 35:27 皆が皆、割り切れるわけじゃないし、皆が皆、プレッシャーに追われるわけじゃない。 落としても「もういっか！次、絶対出すし！」とあっけらかんとしてるのが私の友人。 嫌なわけじゃないんだよ。むしろ好きだけど、稼ぎ方っていろいろあるなあって 思うんだよ。 自分は自分の生活の中でいろいろ考えることががあるわけで、その悩みは贅沢だとは 思わない。「職があるから幸せ」とか、（今の自分は）そういう次元じゃないんだよ。 36:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >34 >そもそもここら辺が「同人誌」の基本理念から遠ざかっていると思う… お金が絡まないオンでもハイペースで更新がリターンを呼ぶように ハイペースで活動するのは、流行ジャンルだと必須だと思うけど。 売れる売れないに関わらず、萌えを叫ぶ意味もあるし。 固定で読んでくれる人が、どんどん増えるのは嬉しいものだよ。 お金はそれに付随してくるもので、第一義じゃない。 私は、兼業だから特にね。 大部数刷っても一発当たりというのは、 なんか大手の懐具合を勘違いしてる人が多いから。 たくさん刷れば経費も増える。 売上は、即収入じゃない。多ければ税金もかかる。 >35 好きなときだけ描いて、全部売れちゃうとすれば 35の友達は、よほど才能があるわけだ。 ……そりゃ、どうにもならないさ。 37:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >36 自分が出来るペースで頑張るのはいい。 でも流行ジャンルだからハイスペースで活動しなきゃ！ってのは なんか違うような気がするんですよ。 待っててくれる読者の為になんだろうけど、出したい時に出すのが 同人誌。出さなきゃってプレッシャーを感じる事自体がおかしいと思う。 敗北感にしても、それは本を落とした時に感じるのではなく、自分の 思い通りに描けなかった時に感じる物じゃないでしょうか。 まあ活動する目的が萌えを形にする事でも金が第一でもそれは本人の自由だと 思いますよ。私自身人様のキャラをお借りして生活させていただいてますから。 ただその為に人から嫉妬されたりしても「作る方も大変なんだ」的な言い訳は したくない。自分が描きたいから本を作るんですから。 いわれのない悪意や嫉妬なんて何処の世界にいてもあるものです。 向けられればそりゃあ凹むけど世の中色々な人がいますもの。 34でも書いたように、その色々な人の中からお付き合い出来る人を見つけて 付き合って行くしかないんじゃないですかね。 38:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >36 >お金はそれに付随してくるもので、第一義じゃない。 激しく同意。 がんばって描いたら儲かっちゃった。 →そしたらそれで生活出来ちゃった。 →だから仕事より漫画に費やせる時間増えちゃった。 →結果、発行ペース早くなって、専業同人になっちゃった。 …な、大手スパイラルな人だっているだろうに。 やりたい事やっててお金貰えるのは羨ましい事ではあるけど 決してやましい事ではないと思う。 お金第一で同人誌やってたとしたって、前者と後者がどう違うのかって 言われたら、極端な話だけど描く側の気持ちの持ちようでしかないワケで それに、他人様のお金の稼ぎ方に文句つけられる立場にもない。 基本理念と言うけれど、30年前コミケが始まった頃と比べたら 既に変わってしまってる部分だって少なくないと思うし (30年前同人やってた人たちが、今の同人界を想像出来たとは思えない) 同じようにこれからも変わっていく物だと思うよ。 …塚、いい加減スレ違いだね。スマンコ。 39:36 >待っててくれる読者の為になんだろうけど、出したい時に出すのが >同人誌。出さなきゃってプレッシャーを感じる事自体がおかしいと思う。 文脈からするに、そちらは専業さんなのかな？ 本当に、プレッシャー感じない？ コミケは絶対落とせないとか、まったくないの？ だとしたら、あなたは幸運な人だ。 サークル規模に限らず、このプレシャーと無縁な人は多くない筈だから。 出したいときに出すのが同人誌。 だから、プレッシャーかかるくらい頑張って ハイペース維持しちゃうこともあるんだ。 特にアニメ系なんかはね。放映中はお祭り状態なもんで。 前スレ945のケースなんかだと、 そこに存在するだけで妬まれてたじゃない？ ブランド品がいっぱいだのなんだの。 で、どうしろというのか。 お付き合いできる人もなにも、あれなら逃げたほうがいいというか。 私としては、友達になるのにサークル規模は関係ないけど 頑張って描いたものが売れること、 そのものを責めるような人には近付きたくない。 40:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同人で生活してる人は逆に言うなら同人で売れなくなれば生活できなく なるわけだから、そういう点では兼業の人より不安になることもあるんじゃなかろうか。 同人で生活してる人は逆に言うなら同人で売れなくなれば生活できなく なるわけだから、そういう点では兼業の人より不安になることもあるんじゃなかろうか。 一水社 >待っててくれる読者の為になんだろうけど、出したい時に出すのが >同人誌。出さなきゃってプレッシャーを感じる事自体がおかしいと思う。 文脈からするに、そちらは専業さんなのかな？ 本当に、プレッシャー感じない？ コミケは絶対落とせないとか、まったくないの？ だとしたら、あなたは幸運な人だ。 サークル規模に限らず、このプレシャーと無縁な人は多くない筈だから。 出したいときに出すのが同人誌。 だから、プレッシャーかかるくらい頑張って ハイペース維持しちゃうこともあるんだ。 特にアニメ系なんかはね。放映中はお祭り状態なもんで。 前スレ945のケースなんかだと、 そこに存在するだけで妬まれてたじゃない？ ブランド品がいっぱいだのなんだの。 で、どうしろというのか。 お付き合いできる人もなにも、あれなら逃げたほうがいいというか。 私としては、友達になるのにサークル規模は関係ないけど 頑張って描いたものが売れること、 そのものを責めるような人には近付きたくない。 41:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >38-39 頑張ることについての精神論は頷けるけど、肝心なところが麻痺してない？ オリジナル同人の専業さんなら、頑張って描いてたくさん売って、 それを生活の糧とすることを誇りにしていいと思うよ。 でも人様のキャラを勝手に使って描いてるパロ同人の専業なら、話は別だと思うけどな。 いまここで版権について議論する気はないけど（スレ違いだし） 最近、全国規模での書店委託や無許可商業アンソロが当たり前になりすぎて、 パロ同人ってどういうことなのか、忘れちゃってる人が多すぎる。 42:39 >41 だから私は兼業の中手。 同人で生活してるわけじゃない。 でも、売れることについての言い掛かりは 同レベルだと思うので、反論したまで。 どっちかというと、文脈からして専業と読める37が プレッシャーはない、ハイペースは変だと言う方が理解不能。 43:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >41 あなたはパロ同人の専業大手のことを嫌いなんじゃないですか？ 全国規模の書店について文句を言う人が多いのは、悪いけど相手にもされないピコ手さん達 自分の主義で書店委託していないパロ大手は別に文句なんて言わない 書店やってないと煽って列作り必死だの牛歩だの厨ジャンルにいれば叩かれる 叩いているのはそのジャンルのピコ手さんってことが良くありますよ パロ同人は確かに違法スレスレだしパクルコみたいなアイターはやっちゃいけないと思う だけどあなたの意見は申し訳ないけどやっかみが見え隠れしていて、読んでいてモニョル気持ちが隠せないよ 44:名無しさん＠どーでもいいことだが。 専業になると、生活が掛かってくるんで純粋に萌えてバカでき ないかも・・・という怖れがあるなあ。 自分は流行とか関係無しに本気で好きになって萌える方なん で、オタク活動はピュアに趣味にしておきたい。 そして全く仕事とかせずに同人だけで数年過ごすというのが ちょっと考えられない。 10年後20年後どんな風になりたいかを考えると、きつくても仕 事とか職場とかでもまれる事が必要だなと思うし、今色んなこ とを経験して無いとただのヒキになったり時代に遅れたオヴァに なるんじゃないかなーと思う。 逆に専業にはそれなりに前に上げられている様良いところもう んとあるんだろう。 その辺を飲み込んで、どうしたいか選択して「ひとそれぞれ」と 思ってれば良いんじゃないのかな。 同人は金の勝ち負けもあるけど、結局「萌え」満喫できるかどう かだと思うｗ 45:38 >41 >でも人様のキャラを勝手に使って描いてるパロ同人の専業なら、話は別だと思うけどな。 >いまここで版権について議論する気はないけど（スレ違いだし） >最近、全国規模での書店委託や無許可商業アンソロが当たり前になりすぎて、 >パロ同人ってどういうことなのか、忘れちゃってる人が多すぎる。 いや、だから、言いたい事はわかるんだ。 41自身がそういった理念を持ってやっている事は立派だと思うし 今後の同人界を危惧する気持ちもわからなくはない。 でも、さっきも書いたように、委託販売や他人のキャラで儲けるっていう 「専業同人」が善なのか悪なのか(これもまた偏った言い方だけど) 人によって捉え方は様々だと思うし、同人誌に対する理念だって未来永劫 変わらない保証があるものではない。（或いは人によっては既に変わってるかもしれない。） 明確な答えが出ていない以上、誰であれ相手にその意見が出来る立場ではないハズだよ。 つーかいい加減スレ違いだっつのー!!! こういう事について語るスレなかったっけ？ 46:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >44 夢を持っていたりキャリア狙ってたりする人からすれば専業なんてハァ？だと思う 一般職ＯＬとかフリーターの人に多いんだけど、自分がやりたい仕事についている人ではなく ただなんとなくで働いている人は専業を羨ましがる人が多い気がする 一般職ＯＬやフリーターを何十年も続けられる物でもないし専業ももちろんそう 日々生活出来てある程度自分の時間を過ごせればいい社会人が専業を叩いている希ガス 47:46 ちなみに自分は特に夢もないフリーターで専業になれるものならなってみたいピコ手です 友達の専業はマンソン買うために貯金してたり店出すために貯金してたり色々だが 萌えなしで本は作ってないからモニョったりはしない 好きな事して稼げるのも一種の才能だと思うし 48:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>41はきっとパロとか一度もやったことのない創作畑のひとなんだろうなあ。 そしてそういうパロ同人誌など一度も買ったことのない人なんでしょう。 「人様のキャラ」を「勝手に使って描いてる」「パロ同人」が悪で、 それで金が入ってくることを激しく憎悪していそうで恐いよ。 こういう人って同人大手を憎んで叩く傾向があるよね。 でもそういう人って大抵自分も同じジャンルのパロ本出してて 売れないヘタレサークルなんだけどねw こういう人が専業でやろうとしても絶対に売れないのは間違いない。 才能の差から目をそらして専業同人を叩くことで根拠のない優越感を感じているんだろうなあ。 49:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >48 同意 専業大手はイナゴ必死でプ！と言いたいのは妬んでるピコ イナゴは目立っているだけで専業みんながイナゴなわけじゃない 専業は極一部の人間にしか出来ないことだから余計にピコが羨んで叩いてる 専業なんてカス糞蛆って必死で咆えてるのはよっぽど売れてないピコ手っぽい 漏れは兼業で仕事も楽しいから専業にはなりたくないから叩く必要もないけど ピコの友達でフリーターの子は専業になりたいけどなれないから 必死で自ジャンルスレで専業サクルを調べ上げて叩いてるよ 専業叩きは専業になりたくてもなれないピコがやってるんだとオモ 50:名無しさん＠どーでもいいことだが。 追加だけど創作で専業はプロ以外苦しいと思う プロが島中にゴロゴロいる中売れるのは極僅か >41は壁になれない島中プロで稿料も安いから生活もカツカツ 人のキャラを勝手に使ってエロ本作ってるパロ大手が憎らしくなるのもわかる希ガス >41自身もたいして売れてないマイナープロだろうからパロ同人が憎くて憎くてしょうがないんじゃね？ しょせんパロなんて創作の下ザマス！キーッ！臭がプンブンしてくる 売れてる創作サクルってパロにも手出してる香具師多いし 売れてる創作サクルはわざわざパロを叩かない よって>41は売れてないマイナー島中プロ稿料５Ｋの創作サクルか 専業に憧れるけど到底なれるはずがないただの創作島中ドピコ発行部数５０部って感じ 51:名無しさん＠どーでもいいことだが。 創作専業がでかい顔していいのは同意だけどパロ専業はスミッコ歩けって感じだが キャラパクしてでかい顔してんじゃねーよ蛆と思う いい加減スレ違い鵜材 これだけではなんなので自分と大手の関係 いまは創作だが前は自分もパロやってた パロ時代の友達はどんどんプロデビューして自分一人ピコのままｗ ミケで一日目や二日目に売り子して乱れ飛ぶ札を見ていると感覚が麻痺してきた だが友達は打ち上げを奢る事もせずタクシー代も全て割り勘 同等に扱ってくれているからまだ友達を続けられるんだとオモータヨ 52:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いや、そこまで決め付けちゃうのもどーかと思うよ…(´Д｀;) 53:52 スマソ、>49-50宛ね。 54:名無しさん＠どーでもいいことだが。 創作専業はでかい顔していいってのはどこから出た話？ 人間もっと謙虚につつましく生きようよ(´ー｀) そして人を見てでかい顔してるなんて妬むのもほどほどにね。 55:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >毎日アニメ見て漫画見て映画見て、おしゃれも大してせずヲタ友と萌え話して 大手や専業同人が皆こうだとは思いこまないで欲しいよ…。 てか専業じゃなくてもそういう暮らしぶりの人はいるし。 一時期専業同人状態になってた頃があって、その時に まさしくこの手の絡まれ方された事があった。 はっきり言って誇張や言いがかりだったんだけど。 でもさ、その相手は普段から絵の練習してるわけでもなく 良い作品や良い絵の刺激を求めて色々見る努力をしてもいなかった。 ちょっと僻みっぽい事書いてる人ってその辺はどうなのよと聞きたい。 56:39 寝てる間に、話が変な方向に転がってる……。 41が創作の人と決まったわけでもないのに、創作叩くのはやめようよ。 というか、ただの煽ラーかもしれないじゃん。 二次は、ピコ、小手、中手、大手、専業、兼業平等に二次。 謙虚にやるのは当然だけど、売れるとか売れないとかで、 自分も二次やってる人に叩かれるのは、正直願い下げ。 それこそ、何様よと思う。 だいたい完全に専業って少ないよ？ 皆、多かれ少なかれ商業やってたり 一見判らなくても、実は会社員て多い。 あと、主婦とかもいるし。 他人の懐具合に、首突っ込まないでほしい……。 これだけじゃスレ違いなので、友情話ね。 長くやってるので、いろいろあって 出会いも別れも多かったが、結局気の合う人だけが残った。 相手はほとんど描かなくなっちゃって、今はうちの売り子してくれてる。 でも、萌えるパターンが一緒なので、同じものにわあわあ騒いだり 一緒に遊びに行ったりしてる。 私は何か描くと、一番最初に彼女に見せる。 それで面白かった、もっと読みたいって言って貰うのが一番嬉しい。 57:名無しさん＠どーでもいいことだが。 友人Ａは専業同人大手、自分がネット中心ミケのみ参加のピコです。 自分会社経営ですが、Ａのが稼ぎが良いそうです。 自ジャンルの萌えやその時々の同人の流行で話が盛り上るのは勿論 二人で税金対策の話や財テク、老後の為の株運用の話とかでも盛り上ります。 私が友達に税理士さん紹介したり。 収入が少ない時（イベントが無い月）は卵ご飯+ししゃもが主食で なるべく貯金してるし、収入があって遊ぶ時でもいくらまで！って決めて遊ぶ 「安定してない分、先まで見通してお金使わないとね。 老後はハワイで隠居暮らしよ！」が口癖な友達。 他にも何人か大手・中堅の友人はいますが、ガッツリ仲がイイのはＡ位。 他の子は結構回りに顰蹙買う位に金遣いが荒かったりするので （それこそ島中全部全部ダンボール買いとか、高級レストラン貸しきり打ち上げとか） 何か感覚が合わなくて駄目でした。 58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >卵ご飯+ししゃもが主食 ちょっと涙が出たよ…しかし卵物ばっかりだな。 59:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ちょっとコレステロールが気になる食事ですね。 60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 プリン体も気になるね >卵ご飯+ししゃもが主食 ちょっと涙が出たよ…しかし卵物ばっかりだな。 茜新社 友人Ａは専業同人大手、自分がネット中心ミケのみ参加のピコです。 自分会社経営ですが、Ａのが稼ぎが良いそうです。 自ジャンルの萌えやその時々の同人の流行で話が盛り上るのは勿論 二人で税金対策の話や財テク、老後の為の株運用の話とかでも盛り上ります。 私が友達に税理士さん紹介したり。 収入が少ない時（イベントが無い月）は卵ご飯+ししゃもが主食で なるべく貯金してるし、収入があって遊ぶ時でもいくらまで！って決めて遊ぶ 「安定してない分、先まで見通してお金使わないとね。 老後はハワイで隠居暮らしよ！」が口癖な友達。 他にも何人か大手・中堅の友人はいますが、ガッツリ仲がイイのはＡ位。 他の子は結構回りに顰蹙買う位に金遣いが荒かったりするので （それこそ島中全部全部ダンボール買いとか、高級レストラン貸しきり打ち上げとか） 何か感覚が合わなくて駄目でした。 61:名無しさん＠どーでもいいことだが。 たまごは出来るだけ新鮮なものを・・・ 雌鳥飼うとか。タマゴ生まなくなったら鶏肉に化けるし。 62:名無しさん＠どーでもいいことだが。 その頃には愛着が湧いて食べられなくなっている罠 63:57 ししゃもって安い値段で20匹くらい１パックに入ってるじゃないですか。 それを1日２匹ずつ食べて、それが無くなったら、 3切200円位の塩鮭１切を３つに切って1日に１つ食べるそうです。＜卵系の食生活 見かねて私がカレーをミルクパンいっぱいに持っていったら それで一週間過ごしてました。 イベント直後の飲み会はこの日は５０００円までなら食費に使って良い日。と決めてるＡ。 ぱーっと散財する！といって4万の中古パソコンをデータ入稿の為に買ったＡ。 家に遊びに行くと出てくるお茶は近くの河川敷で摘んで自分で干したどくだみ茶なＡ。 大手だけど、微妙におばあちゃんっぽい貴方が本当に大好きです。 64:名無しさん＠どーでもいいことだが。 惚れそうだよ‥A‥。 65:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんかそこまでいってしまうと、ただのケチじゃないか。 食料を他人に恵んでもらってまで 貯蓄するＡって恥じらいが無いんだな。 66:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そこまですると身バレしないか？ でも、すごいな・・・ 67:名無しさん＠どーでもいいことだが。 57の友人Ａになぜか萌えた（゜∀゜*） 68:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >食料を他人に恵んでもらってまで それは違うんじゃない？ 持ってきてくれたから、そのまま食べただけだよ。きっと。 あまり食べ物に執着のないタイプなんだと思われ。 ……まあ、ケチだとは思うけどさ。 そのくらい堅実じゃないと 専業でものすごく貯蓄は難しいかもね。 イベント後で大金入ってると、つい散財しがちだし。 気が大きくなるから……経費も込みなのに。 >57 野菜も食べるように言ってあげてください。 老後資金貯めても、それまでに健康を害したらなんにもならん。 69:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なぁ、お前ら。 スレの趣旨からどんどん遠ざかってる様に感じるのは俺だけですか？ 70:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >69 一応、57(ピコ)とＡ(大手)の友情だからいいんでないの？ 昨晩までの叩きにくらべりゃ、趣旨戻ってると思う。 71:名無しさん＠どーでもいいことだが。 つーか色んな意味で面白いから良いじゃないかw 72:名無しさん＠どーでもいいことだが。 文字通り道草喰ってるわけか 73:名無しさん＠どーでもいいことだが。 豪遊しててもケチでも文句があるのか いったいどうすりゃいいんだ 74:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >73 そういう事を言わない人間と付き合う。 周りはヌルーしかないね。 75:名無しさん＠どーでもいいことだが。 専業じゃなく兼業大手でも叩かれるし一生ピコのままでいいよ 76:名無しさん＠どーでもいいことだが。 人のことを見てどうこう言ったりするより自分をしっかり見つめるよろし 77:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>75 それを古代中国の諺で杞憂といいますから！ 残念！！ 78:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >77 山田君、座布団一枚追加してあげて！ 79:名無しさん＠どーでもいいことだが。 山田君、皆の座布団>77にあげて！ 80:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いま１０枚たまったら何貰えるんだっけ？ >>75 それを古代中国の諺で杞憂といいますから！ 残念！！ エンジェル出版 人のことを見てどうこう言ったりするより自分をしっかり見つめるよろし 81:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「あんたが○○さんと親友なんておかしい！○○さんから離れろ！」 という厨房メール 82:名無しさん＠どーでもいいことだが。 中手（Ａ）と仲がいいピコ（私）には色んなトコから擦り寄ってくるヤシが多かった Ａと喋る時にはスペースから離れるか、別ジャンルの買い物の時にする でないとＡと一緒にいるところをみたジャンル島が態度を変えて話し掛けてきたり 時にはＡさんを紹介してください！とか言われる Ａが一時休止を決意した時も「再開するよう説得してください！」 「擦り寄って食いつぶすなんて プ( ´,_ゝ｀)」とかも言われた 中手と友達でまわりの反応が怖くなってミケ撤退しました Ａとコッソリ稀に地元で別サクル名で出てます。マターリ楽しいイベントはいいね 83:名無しさん＠どーでもいいことだが。 友達ってモノは、ピコとか、大手なんて関係ない！ 心が共鳴したから友達なんだ！ 84:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ちょっと箸休め程度の話ですが。 大手のいない斜陽ジャンル。仲の良いＡさんは後発サークルで目立たないけれど 作品は非常に上手く、知ってる人にはかなり人気がある。 （カプがマイナーゆえに部数が少ないだけで、ほぼ中手） 自分は字書きのピコだけど、ネットではうちのほうが長くてカウンタも良く回る。 カプ違いだけど、オールキャラ本ではＡさんに表紙の依頼もする。 ネットでもお付き合いのある他カプサイトさんのキリリク絵をいただいている。 そうしたら「ピコの分際で上手い人にばかりすり寄ってる」と一部で言われている。 企画本で依頼したのが上手い人ばかりだったのと、一方的に送り付けられた絵を サイトに飾らなかった・本に使わなかったから、らしい。 贈られたのは正直言って破壊力抜群だったんだ・・・。 幼稚園児のクレヨン絵をマジックで模写したような絵柄。 「投稿を受け付けていませんのでごめんなさい。ご自分のサイトに飾って 下さいね」と丁寧に断ったんだけど、その話が歪んで伝わったらしい。 すり寄ってるわけでも無いし、いつもイベントで話をする人たちばかりだもの。 Ａさんも、うちの本を読んでくれて話すようになったからお願いしてみたんだ。 キャラ観や元作品の捉え方が似てるから、描いてて楽しいと言ってくれる。 同人以外の話も合う事がわかったし、長く付き合っていけたらいいな。 85:名無しさん＠どーでもいいことだが。 私はマイナージャンルだからこそそこそこ中手レベルの人間。 新規参加の人と、とあるきっかけでとても仲良くなった。 頻繁にメールをかわし、同人以外でも多岐に渡る話をする仲になり、 ちょくちょく、リアルでも会って楽しい思いをさせていただいている。 その方から、突然「私のようなピコが仲良くさせてもらってるなんて（ｒｙ」 と言うメールが届いた。 裏事情がわからないものの、 「同人の友達って、萌えベクトルが一緒だと言うことが一番大事だよ！ ピコとか関係ない！ つかピコとか自分で言うな！ あんたが好きだ！」 と返信したら、なんか凄く喜んでいただいた。 厨の多いジャンルなので裏で何か言われたのかもしれないと心配したけど、 今も同人も関係ない、お互いにいい刺激を与え合うことのできるいい友達です。 ……と思ってるのは、私だけかもしれないけど……。 86:名無しさん＠どーでもいいことだが。 うちはここ数年ミケ壁常連配置で、最近オンで知り合った子と仲良くなった。 同人初心者な彼女が同人を始めたいというので原稿の描き方などを色々教えて 個人誌を作らせ、本人ごとうちで委託することになった。 サークルの毛色というのがあるのかもしれないけど、 うちの買い手さんはスケブも差し入れも立ち読みも殆どせず、 列には淡々と並んでテキパキ本を買ったら即座に立ち去るタイプが多い そこへ友人の委託目当ての人達が来て、 彼女への差し入れ、ファンコール、雑談、スケブ依頼の嵐。 しかも依頼する相手を指定せずに頼むので、売り子をしていて受け取った私は 私個人のサークルだから勿論自分が頼まれたものだと勘違いして 「誰を描きましょうか？」と聞いてしまった 「いえ、○○さんにお願いしたいんですけど」と言われた時はさすがにみじめな気持ちになった 結局その日は私は１日中せっせと売り子をし、委託の彼女はずっと後ろで 積み上げたスケブを描いていた。 サイトにカウンタをつけていない彼女がオン大手かどうか分からないけど、 オン専作家の交友関係の派手さを侮っていたよ… 彼女も事は好きだけど、ちょっと乗っ取られた気分になってしまった自分が嫌だ 87:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >86 その人は独立の方が良いと思う。 聞いててちょっともにょった… 88:名無しさん＠どーでもいいことだが。 あなたの気分がどうこうの前に、このままだとあなたの本目当てで来た人から不満がでて 挙句の果てに利用したのされるだのと外野からの声に振り回されて もっとうっとうしくなる可能性があるよ。 オンは交流が派手なんじゃなくて、交流ありきなんだよ。 如才なく交流できるのがサイト管理人のスキルの一つ。だから、オンはオフと 比べると書き手と読み手の垣根がかなり低い。オフでずっとやって来た人は 違和感があるのはわかるけど、これはネット作家の宿命みたいなものだよ。 それに、イベントに来るのは本を買うだけじゃなくて、あこがれの管理人さんに 会えると思ってくる読み手もいる。ネットで同人をはじめて知ってと言う人は オフ会のノリでイベントで騒ぐ事もある。 彼女はオフで買専としても来た事がなかったのかな。>86は彼女が委託するものの 立場として、なんか違うと思ったんじゃないの？ 乗っ取られた気分というのは その辺りからきていそう。サークル運営のノリが違いすぎるのはいろいろ辛いと 思うから、彼女に早々に一人立ちしてもらって、萌え友として普通に付き合えば いいんじゃないの？ 89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まあ初回だったんだから 「2回目からは自分でスペ取って頑張ってね」で 後はスルーでいいんでは。 その彼女がいつか自分のスペで誰かの委託を受けたら その時に気づくよ。きっと。 90:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「あの子は何にも知らないから、私が面倒見なきゃ、見てあげなきゃ」という気持ちで イベントに臨んだら、まったく思ってもみなかった事態に陥ってしまって 驚きもあるけどかなり心中複雑って感じだね。 今回のことで86もオンの人がオフでイベント参加したらどうなるか、 そしてそのお相手もオフのイベントの空気を勉強できたと思うし、 後はお相手さんが変な厨にならないように見てあげてればいいと思う。 委託や合同はもうやめとくほうがいいんじゃないかね。 88の言い分もハゲドだけど、ネット作家の宿命っていうのは…（ニガ サクル主がしっかりしてればオン→オフイベント参加で盛況してても マナーのできてる買い手さんはたくさんいるよ。 お相手さん、しっかりしたサクル主になるといいね。 （このままイベント参加続けるのかどうか知らんけど） 91:名無しさん＠どーでもいいことだが。 オフでネ申とあがめられてる人…というかその儲って、オンの儲よりも熱狂的で 周りが見えていない気がする。 オンのネ申が「友達がこんなこと言って～…めっちゃ笑いました」なんて日記で書いても 儲の間では、いつのまにかネ申がその発言をしたことになってて、「やっぱりネ申はスゴイ！！」 なんてことが、よくあった。 92:名無しさん＠どーでもいいことだが。 つか、委託先でスケブ描くのってふつう？ 自分は寄せてもらう時は「友達のスペースなので スケブはお受けできません」とサイトに明記しておく それが普通に行われていてスペ主である86も許容してるのに驚いた 委託したらせめて自分で販売しないとと思うし そしたらスケブなんて描く時間とるわけにいかないじゃん つか、スレに合ってる話題なのか？w 93:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >92 それはおまいさんの感性だろうと思う。 言ってる事にはとっても賛成だけど、委託先で描く描かないは 当人同志の問題だと思うのよー。 私は頼まないけど。 …スケブスレに持ち込むかい? 94:名無しさん＠どーでもいいことだが。 感性と言うか気の使い方の問題かも… 自分が委託してもらった時は売り子作業を頑張った。 委託してもらうのは本当に有り難かったからね。 サイトに委託先について書いていたから訪ねて来てくれる人も いたけど、売り子中だからちょっと後にしてもらったり サークル主に断って邪魔にならない場所に出たりしてたし スケッチブックもお受けしなかった。 サークル主は頑張って売り子してくれてるのにその人様のSP内で スケブ描くなんてちょっとできないよ自分は… 大手、ピコ関係なくそれって礼儀の問題じゃないかなあ。 95:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >94のラスト3行に同意。 大手ピコの問題じゃなくて、委託の際のマナーの問題だね。 どっちかってーと委託スレ向けかな。 温泉のオフ進出に関わるトラブルはよく話題になってる気がする。 96:名無しさん＠どーでもいいことだが。 92です 感性の問題だろうけど極端に少数派でもないみたいでよかった 少数派ならそれでもいいけど、自分はこの感覚はゆずれないので 事前対応をもっと考えないといけないしね・・ マナーの問題だろうけど、結局は93も言うように双方が納得してれば 桶のことばかりだろうな スレ的にまとめるなら、大人数を動かす立場（大手）なら そういう立場であることを自覚し、自体を予測し対策をたて、 他人の迷惑のかからないよう采配することも責任範疇かな、とも思う 初参加でそれが出来るわけもないわなと思うけど 97:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>96 乙です。藻前さん大人だな その友人はオフ進出に一時的に舞い上がっただけと思いたい 痛いサークル主にならないといいね。友達が変わってしまうのは 悲しいもんだから。ま、本当は自分で気付かないといけないんだけど 98:名無しさん＠どーでもいいことだが。 86の友人は舞い上がってたか？何だか悪意ある見方だな オフ初で勝手が分からなかっただけじゃないのか 売り子に入って欲しかったのならその時そう云えばよかっただけの話 何で同人者は相手にいうべきことを言わず、テレパシーを期待するのかね 99:名無しさん＠どーでもいいことだが。 DATTEこれが素晴らしい同人の常識じゃなーい 100:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ？ 86の友人は舞い上がってたか？何だか悪意ある見方だな オフ初で勝手が分からなかっただけじゃないのか 売り子に入って欲しかったのならその時そう云えばよかっただけの話 何で同人者は相手にいうべきことを言わず、テレパシーを期待するのかね コアマガジン >>96 乙です。藻前さん大人だな その友人はオフ進出に一時的に舞い上がっただけと思いたい 痛いサークル主にならないといいね。友達が変わってしまうのは 悲しいもんだから。ま、本当は自分で気付かないといけないんだけど 101:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>98 悪意ある見方かな。 別に86は売り子を手伝って欲しかったわけじゃなくて 少し委託される側の気持ちをわかってほしかっただけじゃないか？ 私が舞い上がっていると書いたのは、86の友人がイベントに 初参加して嬉しい楽しい自分の気持ちばっかりになってしまって 86に対するちょっとした配慮が欠けていたからだよ。 確かに一言いえばいいことだけど、わざわざ文句を言うのも自分の心が狭い ような気がする事ってあるでしょ。 86はそう感じたから微妙な気分になったんじゃないか？ でも、86は>96で自分が気をつけなきゃいけないことだったなと書いているから その気持ちが無駄にならないといいねって事なんだけど。 102:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >101 ん？86＝96じゃなくて92=96だよね？ 何回も見直してしまったよ。 86はオン人気を侮っていてその友達にちょっぴり嫉妬して しまったのかなと思ったけど悪意は感じなかったよ。自分はね。 まあオン専で同人も初心者って事だからイベントでの常識とか わかってなかったんだろうね。 今後自分で参加したり人と付き合ったりしてるうちに覚えていって くれればいいんだけどね。 できれば86が上手いこと教えてあげて欲しい。 103:97=101 >>102 スマン勘違いしたのは私の方だね。 96は92の書き込みだ。素で86と間違えてしまった。 大変失礼しました。 104:名無しさん＠どーでもいいことだが。 少数派だろうけど自分は>98に同意かな。 86の友達はただスケブを描いていただけでしょ？ 自分は読んで別に何も痛くは感じなかったけど・・・ 委託者が後ろでスケブ描くことで自分の自尊心が傷つけられるという人のほうがめずらしいと思うんだけど。 105:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >委託者が後ろでスケブ描くことで自分の自尊心が傷つけられる ここはちょっと解釈が違うんじゃない？ >依頼する相手を指定せずに頼むので、売り子をしていて受け取った私は > 私個人のサークルだから勿論自分が頼まれたものだと勘違いして >「誰を描きましょうか？」と聞いてしまった >「いえ、○○さんにお願いしたいんですけど」と言われた これで「みじめな気持ちになった」というのは、まあ普通の感覚だと思う。 106:名無しさん＠どーでもいいことだが。 単純に売り子の手伝いもせずにスケブ描いてる常識知らずっていうなら 自分のスペースなのだから「委託のスケブは受け付けない」って 仕切ってしまえばよいだけの話。 相手だってオフ初心者でわからないことも多いだろうから 説明すれば納得するだろうし。 オンで有名だか知らないけど、オフでは先輩で色々教えてやった。 なにより>>86の自尊心を傷つけたってことじゃないの？ 107:105 >106 ああ、わかりにくくてごめん。 みじめな気持ちと自尊心が傷つけられたというのは、同義でいいと思う。 ただ、何でそう思ったかの部分が違うかなって思ったんだ。 委託者が後ろでスケブ描くだけでそう感じたら変、という指摘はわからなくもない。 でも、自サークルでスケブを頼まれて、自分が頼まれたものと思って応対したら あなたじゃないよと言われるっていうのは、なんかヘコむもんじゃないか？ そういうのが何回も続いたら、辛さが倍増しないか？ 「え、ここ私のスペースなのに」ぐらい思うこともあると思うよ。 >86も、無礼だと怒るようなことでもないと理解してるから、何も言えなかったんだろう。 だからここで吐き出してる訳で。 人の心理として、理解できる部分あると思うけどな。 108:名無しさん＠どーでもいいことだが。 確かに86がそのオン友達に色々と教えてあげれば 良かったと思うけど自分のサークルで他人がスケブを 頼まれるくらいで「みじめな気持ち」と言うのも少し 自意識過剰かな？と思わないでもない。 （自分もサークル持ちなので気持ちはよくわかるんだけど） でも一日売り子がそれなりに忙しい壁サークルで手伝いもせず 後ろでスケブを描いてるってのはどうなのかね。 例えば人様のお宅にお呼ばれした時には後片付けの手伝いくらい 普通申し出るもんじゃない？そういうもにょもにょ感が… サークル主が「売り子はいいからこっちで描いてて」って 言ってたんならまあいいと思うけどね。 109:104 いちおう自分の場合を語っておくと、初参加の委託者にスケブ依頼がきたら 「ほら、望まれてるよ！ やるーあんたもう大手様だよー」とかくだらない事言って笑うかな・・・ 別に委託者はライバルでもなんでもない志を同じくした友達なんだし。 売り子をせずにスケブを描いてたという件も、その子にスケブ依頼がきて自分にはきてない、という状況なら その子に売り子をやれといわず、暇な自分が売り子をやってその子にはイベントを楽しませる、とか考えるなあ・・・ その子の観点からは確かに人様のお宅にお呼ばれした、という状況だけど、 86からすれば私の家にお呼びした、といえるんじゃないのかな。 お呼びしたお客様に「私の家にきてくれたお客様が片付けの手伝いしない」ってもにょる？ まあ、86が事前にどういう説明をしたのかわからないから憶測なんだけどね。 110:104 追記 >売り子をせずにスケブを描いてたという件も、その子にスケブ依頼がきて自分にはきてない、という状況なら >その子に売り子をやれといわず、暇な自分が売り子をやってその子にはイベントを楽しませる、とか考えるなあ・・・ 自分の手が空いてるのにスケブ書いてる友達に売り子やれ、という必要はないということね。 誤解なきようにいっておくと。 111:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >108 >「ほら、望まれてるよ！ やるーあんたもう大手様だよー」とかくだらない事言って笑うかな・・・ くだらないっていうか、壁常連がそんな発言したら痛すぎ つか相手馬鹿にしすぎ・・イタタ >その子にはイベントを楽しませる、とか考えるなあ・・・ ここだけには同意だけど、ゲスト側のふんぞりかえりの程度問題って話だろ 112:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「よっ！さすが社長」みたいなバカ台詞のつもりだったんだけど、相手馬鹿にしすぎでイタタ？ まあそりゃ、馬鹿なこと言いあえる友達とそうでない友達ってのはいるけどね。 113:名無しさん＠どーでもいいことだが。 仲間内なら兎も角、端で聞こえてたら痛いよ＞112 私もそういう冗談割をすぐ思いつく方だけど、思いもよらぬところで相手にストレスを 溜めてたりする場合があるので仲が良くてもなるべく言わないようにしてる。 その手の冗談嫌な人は爆発するまで言わないんだ。 114:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>113 その考え方でいくと、つきつめれば何も言わない人が一番相手のことを気遣ってることになっちゃうよ。 ていうか、価値観の違う人にイタタ？って聞いたのが間違いだったか・・・ 115:名無しさん＠どーでもいいことだが。 これ以上はオン大手とオフ大手の友情スレでも作ったほうがいいんじゃない？ 微妙にスレ違いだと思われ 116:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>114 なんか>113の言葉を取り違えていると思う。 相手がそういった発言を気にしないタイプで時と場所を選べば 痛くは無い。だけど、誰が聞いているかわからないイベント会場で 言うのは誤解される率が高く、こちらがイタタ扱いされる。 まして、こういう言葉を嫌がる人は爆発するまで何も言わないから 門を立てないで態度を改めて欲しい、もしくはこちらの気持ちに 気付いて欲しい時に言う言葉としては、適切ではないと言っているだけでしょ。 何も言わないのが一番相手を気遣っている事という結論にはならないよ。 オフとオン、大手とピコはそれぞれ立場の違いからちょっと誤解や すれ違いが起こりやすい。こういった事が起こった場合にそれをそのままに しておくのではなく、きちんと話し合って行く事が友情を長持ちさせるポイントだ ということだと思う。はっきり言わなくても相手の気持ちをお互いに 感じ取れれば文句なしだけどね。 立場を超えた友情というのはそう言うことで成り立つんじゃないの？ 117:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞116が上手く纏めてくれた。ありがとう。 実際、隣のスペからそういった冗談らしき会話が聞こえてきた事あるけど 「何舞い上がってんだ？」って印象を受けた。 イベント会場外の仲間内のみの場で「お前大手じゃんw」ってノリはいいと思う。 しかしそのノリだって相手次第では嫌がる場合もあるわけで、時と場所、相手をしっかり 見極めてからやっと発言できる物。 で、爆発は１年くらいそういう冗談言い続けて、ある日突然「ずっと思ってたんだけど…」と と切り出された私の経験談。そこで私も悪い事をしてたと反省しました。 それからは誰彼にも思いついた事をそのまま言わず、 ワンクッション置いて考えるようにしてる。 118:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >116 >116は話の流れを読めていない希ガス >もしくはこちらの気持ちに >気付いて欲しい時に言う言葉としては、適切ではないと言っているだけでしょ。 特にこのあたりからそういう感じがする 119:116 ん？読んでるよ。>109が自分は気にしないよと言っているから 私の書き込みに違和感を覚えてのかもしれないけど>114は 気遣いの話を出しているから、初めの流れから総合して そう書いたんだけど・・・分かりにくかったか。 120:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >116 大丈夫 言葉端しか理解してない香具師がまざってるだけだ >116 大丈夫 言葉端しか理解してない香具師がまざってるだけだ 三和出版(コミック) ん？読んでるよ。>109が自分は気にしないよと言っているから 私の書き込みに違和感を覚えてのかもしれないけど>114は 気遣いの話を出しているから、初めの流れから総合して そう書いたんだけど・・・分かりにくかったか。 121:名無しさん＠どーでもいいことだが。 委託先なのに、ファンと騒いだりスケブ受けたりは普通に考えて駄目だと思う。 同人イベントを知らなかったとしても、普通に社会で生活してたら空気読める 類のことじゃないかな。 わからなかったのは、その子が初回だからいっぱいいっぱいだったり 嬉しくて、スペ主やスペのことまで考えがいかなかったのかもしれないし、 それを責めるのも可哀想だから86はここで愚痴るのみに留めたんでは （あるいは初めてオン大手の委託を受けて予測つかない事態になったから 対応し切れなかったのかも） 委託時のマナーの問題なのに、86を「オン大手に嫉妬してる」とか「不注意」とか 責めるのはさすがに可哀想な気がするよ。 相談されて好意で委託受けたのに、自分がお金払ったスペで 主役を持っていかれたらへこんだりしてもおかしくないような。 中には、それでも「初心者なんだから愚痴なんて言わずに素直に応援しようよ！」 って思う人もいるだろうけど、86に強制したら気の毒だよ。 ちょっと愚痴りたかっただけだろうし。 上で言ってる人がいたけど、オン専とオフ専のスレもしかしたら需要あるかも。 122:名無しさん＠どーでもいいことだが。 話豚切で愚痴らせて下さい… ◆同人歴が長く、どちらかというと叩き上げ的な商業作家のA ◆ブレイクジャンルで一気に人気に火がついた専業同人のB ◆ジャンル内でも1,2を争う人気サイトで満を持してオフに参入したC 自分自身はオフ寄りだけどオンもまぁまぁ嗜むピコ寄りの中手字書き。 Aとは前々ジャンルからの付き合いで、 Bとはイベントの帰りにたまたま宴席を一緒にしてから意気投合した仲、 Cとは主にオン中心で仲良くなった。 3人ともそれぞれいい話を書くし、魅力ある人たちなんだけど どうにもこうにもお互いを嫌いあっていてビックリする。 A曰く「Bは175で、Cはオン儲にチヤホヤされて調子に乗ってるだけ」 B曰く「Aは古臭いし考えを人に強要してウザイ、Cは勘違いしてるだけ」 C曰く「Aはベテラン風吹かせすぎ、Bは金に汚い(＝専業だから？)」 私自身が3人とそれぞれ付き合っていることは全員承知済。 で、それぞれの悪口が出る度に「そんなことないよー」とフォローするのだが 「○○ちゃん(＝私)は人がいいからねぇ」でスルーされる。 自分と相手のサクル規模云々で悩んだりすれ違ったりすることはないけど どうしてこんなにギラギラしてるのか、正直言ってしんどくなってきた…orz 123:名無しさん＠どーでもいいことだが。 女という生き物に生まれた以上、一生ついて回るものじゃん＞ギラギラ 124:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >122 AとBとCの間に交流はないの？ あってそのすれ違い様なら仕方ないけど、交流もないのに 上っ面の評価や価値観だけで人をけなすような物言いしてるなら、 >122自身がA・B・Cとの付き合いを考えた方が良いと思うよ。 お金が絡むことだし、作品が売れる＝自分の格が上がる（自分エライ）と勘違いしてしまいがちな 世界だから、ギラつくのは多少は仕方ない。 125:名無しさん＠どーでもいいことだが。 自分が家賃光熱費払ってる家に客を招待して 自分で買ってきた材料で御飯を作ってもてなすのは好き。 美味しそうに食べてくれたらすごく幸せ。 後かたづけを自分ひとりでするのも平気、むしろ 手伝われたら気をつかうので座っててくれ。 でも、皆で仲良く食べようと準備した御飯をひとりでばかばか 食っちゃって、他の人の腹具合やなんやらを考慮しない客は嫌い。 後かたづけの手伝いさえせずに座ってゲームしてたらそりゃ最悪だわ。 自分は86の件はこんな感じ。部屋＝サークルスペース 料理と後かたづけ＝開催中の売子作業、御飯＝その場で得られる楽しいこと 126:名無しさん＠どーでもいいことだが。 て言うか根本的にABCは相手と仲が良い>122に ブチブチ言ってる地点でちょっとどうかと思った。 127:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >122 便乗だが。 それ、お互いがいるところでは表面仲良くしてて、122と一対一の場合だけ 愚痴ってるなら、私が過去縁切った人達とそっくりだわ。 何でお互いに言わないのってこっそり聞いたら、やっぱ空気読まなきゃとか、 そんなこと面と向かって言えないよって言うのね。 みんな過去荒らしややっかみにあったりして、サイトの日記では 本音かかないのが一番とか言うような人。時と場合と人を選んでるって お互いが言う。一人一人は、すごく好きだったんだけど、お互いを貶め合う 言葉や悪いとこ聞かされ続けて、三人とも嫌いになりそうですごく怖かった。 だから「そんなことないよーっ」てスルーされながらも言い続けてた。 ある日、私は選ばれた愚痴相手ってこと？とふと思っちゃったとこで、自分が限界。 >122が同じような状況かはわからないけど、同じだったらほんと考えた方がいいよ。 私の場合だけど、離れてからも別の友人のありもしない裏読んじゃう自分がいて、 一時期すごく人間不信や自己嫌悪になった。…吐き出しスマソ。 128:名無しさん＠どーでもいいことだが。 人がいいと思われてるなら 「ごめん私悪口とか聞くのあんまり好きじゃないんだ…」 って言ったら？ 129:名無しさん＠どーでもいいことだが。 今、128がいいことを言った！ つか、嫌ならNOと言えばいいだけなのにと思ったんだが＞悪口 性格的になかなか言えない人もいるのだろうけど きちんと意思表示をしなかったら、いつまでもそのままだよ。 130:名無しさん＠どーでもいいことだが。 > 「ごめん私悪口とか聞くのあんまり好きじゃないんだ…」 122じゃないが、こういうの言ったことがある。 いい子ぶりっこだと言われ、その後そのグループの皆に避けられた。 人の悪口言う時に自分を避けた結果、ほとんど避けることになっちゃった とかいうオチかもしれない…と今は思う。 131:名無しさん＠どーでもいいことだが。 愚痴でしか成り立たない友情に何の意義があるよ 132:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >つか、嫌ならNOと言えばいいだけなのにと思ったんだが＞悪口 >愚痴でしか成り立たない友情に何の意義があるよ ほんとその通りだけど、相手が悪口だと思ってないことが多かったりするよ。 「身内」に「ちょっともらしてるだけ」のつもりだから愚痴だと思っても 「あ、ごめん」でまたすぐ繰りかえされたり。 身内だと思って流してやれないのは合わないからかと距離置いてからも、 周囲には今まで仲のいい友達だと思われてたから、 「内部で何か勃発してこっちが悪いことしたから皆から避けられてるのかと思った」 なんて言われたこともある。今思うと馬鹿だなと思うんだけど、その時は ちょっと合わなくて～なんて軽く言い訳する気力もなかったな。 133:名無しさん＠どーでもいいことだが。 『皆の愚痴聞かされてツライ』と、連日夜中まで延々愚痴られた事があったな。 苛々してきたので、愚痴聞くの嫌だってハッキリ言ったら？と言えば、『根は悪い人たちじゃないから。ジャンル内で人間関係悪くしたくないし・・・』 切った。 134:名無しさん＠どーでもいいことだが。 本当に大切にしたい友人なら、つまらん愚痴は言わん罠。大手ピコ問わず。 みっともない自分晒しても平気な友人＝都合のイイ友人 なんだよ。 135:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そうでもないよ。 真剣な相談からトイレが詰まった程度のつまらん愚痴まで 話す友人いるけど大事な人だよ。 もちろん自分が聞いてもらった分、相手の愚痴も聞く。 あまりにしつこく愚痴愚痴言うのは相手に対する思いやりが 足りないかな～と思うので自分なりに加減はするけど。 136:名無しさん＠どーでもいいことだが。 自分がそういう体験をしたからあなたの意見は間違ってる、的理論は聞き飽きたな。 137:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >134 都合のいいようにしておきたい人にほど みっともないところは晒せないと思うけどな。 いつもいいツラしておかなきゃ繋いでおけないじゃない。 自分がそうしているというわけじゃないけど。 138:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>137 同意。 信用できる友人にしか、自分のみっともないところなんて晒せない。 愚痴の内容なんて他人に知られたくないでしょう？ それを他言しないと信用しているからこそ愚痴を言ってくるんだと思う。 愚痴ってのは信頼の証のひとつじゃないかなぁ。 あと、みんな愚痴を真剣に受け取りすぎてるんじゃないの？ 愚痴なんて、他人の意見を求めているんじゃなくて、単純に鬱憤をぶちまけたいだけなんで、適当に聞き流してればいいんだよ。 なんか不味い方にはまり込みそうな時だけ、別の方向からの見方を示してやればいいだけでさ。 139:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前ジャンルで爪の先にも引っかからない位のピコだった私。 ミケでも島１つ位しかないジャンルだったのでジャンル全体皆友達な状態だった そこで何年も活動したが、流行ジャンルにハマって現在のジャンルに移動。 絵とジャンルの流行が合致したのかジャンル転向1年で壁大手になりました。 前ジャンルで仲良しだったAさんがこのジャンルに転向していたというのを友達に聞いて 買い物しにAさんのスペースに行ってみた。 「Aさーん！すごい久しぶりー！」と声をかけたのですが、物凄い怖い表情で睨まれました。 迫力に圧倒されて挨拶をそこそこに、本を買ってその場を立ち去ったんですが 何で睨まれたのかわからなかったので共通の友人に話を聞いたら ・前ジャンルで最大手だったAさんが現ジャンルでピコなのに、 前ジャンルでピコだった私が壁大手なのが許せない。 ・私が現在壁大手なのは、Aさんが築いたノウハウ（謎）を私が盗んで実践したからだ ・私がAさんを大手になる踏み台に利用した。 ・元ピコの175のくせに、壁大手なんて生意気だ という理由で現在、私の事はゴキブリ以上に嫌悪の対象なんだそうです。 楽しくて優しい人だと思ってたのに… 140:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>138 いや真面目にとりすぎているわけじゃないよ。 友達だと思って愚痴を聞いていたけど毎度毎度に嫌気が差したとか 友達といえど他の友達の悪口とも思える愚痴は聞きたくないとかの話。 私はお互いになら分かるけど一方的な愚痴聞きはちょっと嫌だな。 友達なら多少の愚痴も聞くけど、愚痴聞きの友達にはなりたくない。 それに愚痴で信頼を計るのは勘違いが発生しそう。 >>138 いや真面目にとりすぎているわけじゃないよ。 友達だと思って愚痴を聞いていたけど毎度毎度に嫌気が差したとか 友達といえど他の友達の悪口とも思える愚痴は聞きたくないとかの話。 私はお互いになら分かるけど一方的な愚痴聞きはちょっと嫌だな。 友達なら多少の愚痴も聞くけど、愚痴聞きの友達にはなりたくない。 それに愚痴で信頼を計るのは勘違いが発生しそう。 データハウス 前ジャンルで爪の先にも引っかからない位のピコだった私。 ミケでも島１つ位しかないジャンルだったのでジャンル全体皆友達な状態だった そこで何年も活動したが、流行ジャンルにハマって現在のジャンルに移動。 絵とジャンルの流行が合致したのかジャンル転向1年で壁大手になりました。 前ジャンルで仲良しだったAさんがこのジャンルに転向していたというのを友達に聞いて 買い物しにAさんのスペースに行ってみた。 「Aさーん！すごい久しぶりー！」と声をかけたのですが、物凄い怖い表情で睨まれました。 迫力に圧倒されて挨拶をそこそこに、本を買ってその場を立ち去ったんですが 何で睨まれたのかわからなかったので共通の友人に話を聞いたら ・前ジャンルで最大手だったAさんが現ジャンルでピコなのに、 前ジャンルでピコだった私が壁大手なのが許せない。 ・私が現在壁大手なのは、Aさんが築いたノウハウ（謎）を私が盗んで実践したからだ ・私がAさんを大手になる踏み台に利用した。 ・元ピコの175のくせに、壁大手なんて生意気だ という理由で現在、私の事はゴキブリ以上に嫌悪の対象なんだそうです。 楽しくて優しい人だと思ってたのに… 141:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >139 気にすんな>139。所詮相手はその程度の器だったということさ。 tu-ka同じジャンルにいるのに175呼ばわり…？ 142:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >138の一行目を「尿意」と見間違えた… 143:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >138 たまの愚痴なら聞き流せるし、落ち込んでたら「浮上させてあげよう」なんて思えるんだけどね。 会う度にグチグチグチグチ…「嫌なことの報告」ばかりでは、会いたくもなくなる。 例えば「トイレが詰まった」って言う事を友達に言うのに 1)ちょっと聞いてー！うちのトイレ詰まっちゃってさーwうんこ逆流してくるんだよ！もー最低ｗ 2)うちのトイレさー…今朝詰まったんだよね。もう朝からまじムカついてさー、気分悪いよクソ！ ちょっと、笑い事じゃないよマジで…修理代かかるしさー…あームカつく…（ため息 1)と2)じゃ、全然イメージ違うよね。 愚痴の多い人は2)みたいな言い方する人が多い希ガス。聞いてるこっちまで「じゃあ言うなよ…」って 言いたくなるような、気分悪くなる感じの。 144:名無しさん＠どーでもいいことだが。 愚痴を信頼の証と思って愚痴れる人と、愚痴聞きも信頼の証だと思って 聞ける人ならお互い友達にもなってやれるんだろうけどね。 風俗や詐欺でよくあるじゃん、相談にのってほしいの…で信頼されてると 思い込ませる手。 それを友達相手にやられてる気がしちゃうから、それを信頼の証にされると 逆に引くな。私は、だけど。>147の言うとおり愚痴や相談の仕方にもよる 145:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まあ、一口に愚痴といっても、まわりのどういう人とつきあってるか によって反応は違うわな。 気分悪い愚痴言う香具師にうんざりしてる人間は、それなりの反応してるようだ。 漏れのまわりには幸い、イヤな愚痴屋は今いない。 なので、たまに人の愚痴を聞くのもそれはそれで楽しい。むしろ楽しい。 146:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >143 漏れだったら2)みたいな事言われたら 「トイレ詰まったことをこんなに深刻に悩んでるなんておもしろい人だなぁｗ」 と思うけどなぁ。 そういうちょっとズレた人は好きだ。 そして >気分悪いよクソ！ っていうセリフはうんことかけてるのかなぁとかうんこに対して気分悪いよって言ってるのかなぁって 考えて更におもしろくなる。 その後朝からトイレ詰まってたんならずっと我慢してたんだろうな～朝ごはん食べてる時とか 化粧してる時とかずっとモジモジしてて服着替える時なんてちょっと屈んだ拍子に出そうになっちゃって 「う！」とか言ってたのかなぁとか考えてるうちに笑いそうになる。 147:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ごめん。 今読んでるスレを勘違いして思いっきりスレ違いな事書いちゃった…… 148:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いや、アンタの思考回路大好きだｗ 149:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >146と身分を越えた友情を育んでみたい 150:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >146 モニタに飲んでた牛乳噴いた＿|￣|○ 飲食禁止はへぼんスレだけだと思ってたから油断した… 151:名無しさん＠どーでもいいことだが。 このスレ読んで気づいた。 そういえば、私の友達って大手が多い。 いつも「話についていくのが難しいなあ」と思っていたけど、 大手だからなんだな・・・・。 身分違いか・・・・そうかそうか。 152:名無しさん＠どーでもいいことだが。 やっぱり「身分」って書き方嫌ですね。 立場の違う友情、くらいにして欲しい… 153:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そういうときこそ「下克上だっ」 154:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前スレですでに身分じゃないだろう、立場だろうと突っ込みが入っていたよ。 だからスレタイ変わるかなと思ってたらそのままだった。 155:名無しさん＠どーでもいいことだが。 絶妙なスレタイで良いと思うけど。 156:名無しさん＠どーでもいいことだが。 こういう認識の人のほうが、書き込みたくなる過去ををお持ちなのでは。 「身分違いは違うだろ」と思いつつ、このスレタイだからこそ見つけられて、 書き込まれたレスも多い…みたいな。 157:名無しさん＠どーでもいいことだが。 客観的に大手＝人気者、高収入というのは事実だから 身分という表現は厭な響きではあるが間違ってはいないとおも。 158:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同人の高収入っても、同人だけで「億」ってありえないんだから世間のそれとはかなり違うんでは 159:名無しさん＠どーでもいいことだが。 確かに、稼ぐ金額がかなり違うから生活振りも異なるだろうし、周囲の人間からの扱われ方も全く違うから 身分違い、というのも間違いではないと思う。 160:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同じ描き（書き）手という立場だから「立場違い」というのは違う気がする。 同人での「立場違い」と言うと描き（書き）手と買い手、もしくはイベントスタッフってイメージだ。 どっちかというと身分と言うか、「ランク違い」だと思う。 同じ描き（書き）手という立場だから「立場違い」というのは違う気がする。 同人での「立場違い」と言うと描き（書き）手と買い手、もしくはイベントスタッフってイメージだ。 どっちかというと身分と言うか、「ランク違い」だと思う。 ティーアイネット 確かに、稼ぐ金額がかなり違うから生活振りも異なるだろうし、周囲の人間からの扱われ方も全く違うから 身分違い、というのも間違いではないと思う。 161:名無しさん＠どーでもいいことだが。 このスレタイが妥当か否かはさておき、「身分違い」っていう言葉に 三流メロドラマ的なチープな響きがあるのが逆にいいんじゃないかと思う。 これが「立場違い」とか「ランク違い」ならこんなにスレ伸びなかったんじゃないかなー まぁ、ある程度の冗談というか、揶揄も含めた言い方だと思うので そんなにスレタイを真に受けてあれこれ言う必要もないのでは？ 162:名無しさん＠どーでもいいことだが。 冗談や揶揄というより、自虐という言葉がしっくりくると思う。 どうせうちのような三下が～みたいな思いがこもってそう。 自虐ネタの誇張に違うだろうって突っ込みは無粋かな。 163:161 >161 その言葉が出てこなかったんだ！ すっきりした、マリガ㌧ 164:名無しさん＠どーでもいいことだが。 レス番間違い。>163は>162宛です。スマソ。 165:名無しさん＠どーでもいいことだが。 161ハゲド。 「身分違いの愛…！あぁ、辛いアタシ…」みたいな ちょっとドラマチックなおふざけ感が混じってるのが漏れは好きだ。 「ランク」だと身分より直接的で逆にトゲトゲしい感じがしない？ 166:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >162 「ピコと何の隔てもなく付き合える大手のアテクシ」もたまにいるよ。 167:名無しさん＠どーでもいいことだが。 保守。 168:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そろそろ需要がありそうな季節になったのでage 169:名無しさん＠どーでもいいことだが。 くそスレストッパーの呪いがとけて良かったね>>166 170:名無しさん＠どーでもいいことだが。 大手嫌い 売り上げの話ばっかできもちわるい 171:名無しさん＠どーでもいいことだが。 しかもほとんどの大手は こっちが反応しないとねたみねたみ言う このスレ見てると良くわかるね 172:名無しさん＠どーでもいいことだが。 クマー 173:名無しさん＠どーでもいいことだが。 age 174:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ピコ嫌い、発行部数の話とか根ほり葉ほり聞いてくる。 なんてのもよく書かれる話。 売上げや発行部数の話ばかりする大手もピコも両方いる。 問題なのはそういう人であって、大手とピコどちらかの問題ではない。 175:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんでも「問題なのはそういう人」って片付けてしまうのなら 統計学とかなんの意味ももたなくなるね。 176:名無しさん＠どーでもいいことだが。 もともと普通の人であっても、自分がピコで友達が大手だと 暗い感情が刺激されてしまうものだとは思う。 うまくいかないとお互い原因を身分の差に求めてしまいがちだしね。 痛い人でなくても難しい関係だとは思うよ。 177:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >175 まともな分析じゃなくて個人的な愚痴・悪口レベルならそれで片付くだろ。 178:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まともな分析がない限り、全部「問題なのはそういう人」って片付けてしまうのはつまんないって意味だったんだけど。 179:174 あれ、なんかゴメン。 >174は>170に対してのツッコミみたいなものでした。 全ての話題にあてはまらない発言を、アンカーつけずに書いてゴメン。 180:名無しさん＠どーでもいいことだが。 漏れも統計ぽい話題は好きだけども、 でも部数やお金の話を一切しない大手もいれば聞いてもいないのに してくる人もいるし、 一切そういうこと聞いてこないピコもいればぶしつけに聞いてくる ピコもいるし、 実際問題いろいろいるからなあーどっちも。 たまたま当たった人が悪いとそういうイメージがついちゃうんでないの。 漏れも統計ぽい話題は好きだけども、 でも部数やお金の話を一切しない大手もいれば聞いてもいないのに してくる人もいるし、 一切そういうこと聞いてこないピコもいればぶしつけに聞いてくる ピコもいるし、 実際問題いろいろいるからなあーどっちも。 たまたま当たった人が悪いとそういうイメージがついちゃうんでないの。 富士美出版 あれ、なんかゴメン。 >174は>170に対してのツッコミみたいなものでした。 全ての話題にあてはまらない発言を、アンカーつけずに書いてゴメン。 181:名無しさん＠どーでもいいことだが。 実際統計を取りようも無い問題に「統計的じゃない意見だ」と否定するのも割と滑稽だなー 182:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まぁ、そういう嫌なやつとは離れる事だな 183:名無しさん＠どーでもいいことだが。 統計学って宗教みたいなもんだろ？ 逆だっけ。 184:名無しさん＠どーでもいいことだが。 どちらにしろ、人によるって事でしょう。 185:名無しさん＠どーでもいいことだが。 何でも人による、大手ピコなんて関係ない、男女差の問題じゃないとかいっといたほうが平和的。 そんな議論が面白いかどうかは別問題で。 186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞185 そんな人による悲喜交々を聞くのが楽しいかも 議論つより雑談っぽいけどね 187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ジャンル最大手Aと友達のピコだけど、最近同じピコの友達Bが非常に鬱陶しい。 とあるイベントの打ち上げで、盛り上ってある大手さんと携帯番号を交換したらしいB。 会うとその話をするんだけど 「でも大手って殿上人って感じで住む世界違うから、ピコが電話なんかしちゃ駄目だよね」 「大手とピッピコなんて話してもレベルが違うし」 「そのうちスパッと切られちゃうよね。わかってるからいいんだけどね、大手様だもん」 その言葉、私とAが仲いいのわかってて言ってるんだよね？ 大手とピコはつりあわないから私とAの縁を切れと言いたいのか？ その話をふられる度に 「そんな事ないよ～。電話番号交換したんだから向こうも話したいんだよ」って言ってるけどさ。 188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 大手からすると、そういう相手を殿上人扱いする人の方がうざったい。 普通に話せ、普通に！ニラニラ変なオーラ出してんじゃねーよ！っていう 感じになるのでそのタイプとは余計疎遠になる。 189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 それは>187のことは当てこすっているのではなく、全く考えてなくて 大手様に片思いするアタシというシチュに酔っ払っているだけと思われ 鬱陶しいには変わらんが 190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 相方と身分が違ってきたので言わせてください。 相方が上手い人で最近ジャンル内大手と仲良くなり始めた。 かなり交流が広い範囲であるようで、 相方のサイトはどんどんリンクはられて大きくなってる。 しかし私は下手。 私のサイトからその大手さん達にリンク貼ってその報告とかしたら 相手が気にしたりしないかな…。 相手が気にしてこっちにリンクしてくれたりしたら本当に申し訳無いと思う。 私の気にしすぎだと思うんだけどね。 191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>190 意味がわからん。 そもそもあなたはどうしたいのさ。 192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >190を見てて思い出した…。 かなり昔の話だけど、同人HPがどんどん増えてきてた頃。(テレホ全盛期だった) 同じように相方が、オンオフ共に結構上に出てきて大手の人と仲良くなってた。 その年の主人公の誕生日に、同人大手がいくつかHPを同時オープンした。 私はジャンルにとても好きな作家さんがいて、嬉しくて喜んでリンクを貼った。 BBSでリンクの報告したらレスではお礼言ってくれたのだけど、 裏で同じ時期にHPを開設した大手だけが集まって、 訪問者の悪口とか、売り子の悪口とか言ってる裏BBSを作ってた。 そこでその好きな人が「○○さん(相方)のお友達だから邪険にもできないけど、 私からもリンク貼らなきゃいけないのかな…」とか言って、 他の大手さんが「そういうの困りますよね」とかレスしてるのを、 ある日2chで晒されたそのBBSで見て、とてもショックを受けた。 (パスも何もかかってない普通のBBSだった。どっかのアク解に引っかかったのを晒されたらしい) 別にリンク貼って欲しかったわけじゃない、好きだからリンク貼りたかっただけなんだよ・゜・(ノД`)・゜・ 後日その大手何人かは相方を通じて謝ってきたが、二度とその人達の本を買うことはなかったな… 190のリンク貼りたい人達がそんな人じゃない事を祈るけど、 そういう人もいるよってことで（´・ω・`）書いてたら思い出して哀しくナッテキタ 193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >192 お前さん、うかつすぎ。 曝されたBBSにも、その書き込みにも、ものすごいデジャブを感じる。 息の長いジャンルだから、お前さんの身元ばれかねんよ… 194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いやでも192の大手達は普通にむかつくな…。 >192ガンガレ 195:192 >193 勿論フェイクはあちこちに入れてあるよ。でも心配してくれてありが㌧。 196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 テキストサイトで同じような裏BBS騒ぎあったなぁ。 同人とは関係ないので違うけど、何処にでもいるもんだ。 197:190 >192 やっぱりそう言う事があるんだね…。 >192さん、お話ありがとう。 >191さん、自分でもどうしたいのかもうわからない。 もうちょっと色々考えてみるよ。 端的に言えば「もっと上手くなりたい」かな… 198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >190 ガンガレ ! 199:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >190 リンクしたいなら、すればいいと思うよ。自分のページなんだし。 相方が仲良くしてるサイトだから、じゃなく、自分がいいと思ったからリンク集に 入れたかったというスタンスであれば、問題ないでしょう。 リンクフリーなら、黙ってこっそリンクにして、報告とか一切しなければいい。 リンクフリーにしてるところは、返事を書いたり対応したりがイヤだからだと思うので、 報告はしない方が親切だと思う。 相手にも脈があれば「うちにリンクしてくれたんですね」とかなんとか言ってくるだろうから、 その時「恥ずかしかったので、こっそりリンクさせてもらってました」と言えばいい。 逆に、何も言って来ないならそのまま黙っておくのが無難かと。 こっちから何も言ってないのに「相互リンク要求されてる」と思うなら向こうが厨。 要報告の場合は報告するしかないから、リンクした事実のみ伝えればいいと思う。 「相互リンク希望という訳ではありません」とか、本心であっても余計なことを書くと 逆に穿った目で見られるかも知れないので、本当に報告のみで。 不安だったらそこにリンクするのは諦めてもいいと思う。 200:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ／ ＼ ／ ＼ / | │ 〃 ／ （ │ 〃 丿 ( ヾ （ノノノ ノ ＼（人人））））ゞ （ （ノ ／⌒＼ ／⌒＼ ヾ(( 丿 （│━（ ／ ）━（ ＼ ）━ /ノ ６│ ＼＿／ ＼＿／ /９ （ノ│ ／ │ / （ノノ│ (○ ○） / .ノ│ ／人））＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ノノノ│ ｌｌ＼＿＿ ノ ／ │ ヽ＿__／ ノ ＜ 4様が２００ゲットニダ │ ／人）））） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼＿___＿／ ／ ＼ ／ ＼ / | │ 〃 ／ （ │ 〃 丿 ( ヾ （ノノノ ノ ＼（人人））））ゞ （ （ノ ／⌒＼ ／⌒＼ ヾ(( 丿 （│━（ ／ ）━（ ＼ ）━ /ノ ６│ ＼＿／ ＼＿／ /９ （ノ│ ／ │ / （ノノ│ (○ ○） / .ノ│ ／人））＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ノノノ│ ｌｌ＼＿＿ ノ ／ │ ヽ＿__／ ノ ＜ 4様が２００ゲットニダ │ ／人）））） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼＿___＿／ ヒット出版社 >190 リンクしたいなら、すればいいと思うよ。自分のページなんだし。 相方が仲良くしてるサイトだから、じゃなく、自分がいいと思ったからリンク集に 入れたかったというスタンスであれば、問題ないでしょう。 リンクフリーなら、黙ってこっそリンクにして、報告とか一切しなければいい。 リンクフリーにしてるところは、返事を書いたり対応したりがイヤだからだと思うので、 報告はしない方が親切だと思う。 相手にも脈があれば「うちにリンクしてくれたんですね」とかなんとか言ってくるだろうから、 その時「恥ずかしかったので、こっそりリンクさせてもらってました」と言えばいい。 逆に、何も言って来ないならそのまま黙っておくのが無難かと。 こっちから何も言ってないのに「相互リンク要求されてる」と思うなら向こうが厨。 要報告の場合は報告するしかないから、リンクした事実のみ伝えればいいと思う。 「相互リンク希望という訳ではありません」とか、本心であっても余計なことを書くと 逆に穿った目で見られるかも知れないので、本当に報告のみで。 不安だったらそこにリンクするのは諦めてもいいと思う。 201:名無しさん＠どーでもいいことだが。 リンク話に便乗して。 日没ジャンルにはまってサイト製作中なんだけど、リンクどうしようか迷う。 自分的に神なサイトさんとかいっぱいいて是非張りたいんだけど、 日没ジャンルなだけにジャンル中の馴れ合いみたいなのが多い。 もう人間関係とか出来上がってるからどう思われるかなーとか思って尻込みしちゃってます。 上の方見るとリンク関係でも色々あるしね。 202:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>201 リンクではなく「ブックマーク」とする。 自サイトへのリンク説明は、TOPページの隅っこか下の方にでも簡潔に入れて 『相互リンクは募集してません』と明記。 自分はそうしてます。 しがらみは無くなるけど、一つ間違えると交友も無くなる罠…。 203:202 交友じゃなくて交遊でした。 204:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >202 確かにしがらみはなくなるな。 でも個人的にそういうふうにしてるサイトには絶対こっちからリンク はらない。 205:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >201 リンクページ作るのやめれば？ それか、サイト閉める日まで工事中にしておく。 206:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>204 なんで？ 自分は相互募集中です。みたいのより好感が持てるんだが。 そっけないくらいの方が管理人が大人な人の確率が高いと思うし。 207:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >206 >204じゃないけども、 「ブックマーク」ってのは「自分の好きなサイトを列挙しているだけで、 リンク先のサイトと交流をするつもりはない、遠巻きに見るだけ通うだけ」って感じだからじゃない？ そんなイメージ。 208:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ブックマークだと、しがらみなく純粋に他人にも薦められるサイトになる傾向が強いから 利用する側としては有り難い。 そっけなくとも、それでも充分貼ってくれる人もいるんだろうし、いいんじゃない？ 209:名無しさん＠どーでもいいことだが。 相互リンクなんて、オフでも余程仲のいい人じゃないとしたくない。 万が一モメた時の苦労を考えると、知らない人となんてとてもじゃないと出来ない。 だから、うちのリンクページはジャンルばらばら＋大手からピコまでよりどりみどり。 そういえば、友達が大手だからって気にした事もなかった。 同人以外の所での付き合いが多くて、しかもジャンル違いだからかもしれないけど。 大手だから確かに金は稼いでるだろうが、年中修羅場で瀕死になってるのを見てると、 専業同人大手ってのも大変だなとオモタよ。 修羅場ごとに確実に命削ってるような姿を見ると、奴があれだけ稼いでるのも当然な希ガス。 そして奴が原稿してる姿を見るたびに、勤め人＋趣味の同人の自分は楽してるんだなあ、とつくづく思う。 冬前で奴も死にかけだろうから、週末はメシでも作りに行ってこよう。 じゃないと生きてるかどうかも不安だ…… 210:名無しさん＠どーでもいいことだが。 リンクの1/4がプロい方々で埋めつくされてるような交友関係です。 最初のころは俺なんか～みたいな事も思ってたんですが、 イベントのたびに話したり呑んだりするうちに気にならなくなりました。 その道で食っていける実力だし、あれだけのモノが作れる技量があれば ああいった環境に収まるのも納得いく話だなー、と最近では考えてます。 別ジャンルだからという事も多分にあるんでしょうが……。 >>209と同じで無事冬を越せるかどうか心配だorz 211:209 週末にメシ作りに行ったら、予想通り死人がいたよ……i|||i ＿|￣|○ i|||i 冬に向けて原稿するのもそりゃ大事だが、時間が勿体無いからといって 三食どころか、一日一食お茶漬けのみはヤメテー(つД`) そんな事してるから、皆に命削ってるって言われるんだよおまいさんはよぅ。 大鍋でカレーとシチュー作って、一食分づつ冷凍してきた。 ついでに米も炊いて一緒に小分け冷凍してきたよ。 今週末も生存確認だなこりゃ。 212:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >211 あんたぁデキた女だ… 213:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >211 その大手の新刊が無事冬コミで発行されるか否かは >211にかかっていると言っても過言ではない 第一発見者にならなくて良かったでつね・・・ 214:名無しさん＠どーでもいいことだが。 有る意味その大手が羨ましいナァ 漏れも睡魔や空腹を超越できるほどに原稿に打ち込めるようになりたひ… 漏れは腹減ったら描けないし眠くなったら描けない。 原稿の合間に2ちゃんを覗く集中力の散漫さ。 大手になるのは無理ぽ。 215:名無しさん＠どーでもいいことだが。 修羅場中、腹が減るのは我慢できるが眠いのは無理。 ぶっちゃけ計画的にやればいいんだが、それも無理。 大手の友達居るけど、同人の話よりもオフの話で盛り上がってるから気にならない。 彼女は絵が上手くてメジャージャンルなら簡単に大手になれるよ、と言ってる。 そんなもんなんだろうなって思ってる。 216:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >215 絵が上手くてメジャージャンルなら簡単に大手になれる…… それを本気にしちゃダメだろ。 絵が上手くても話が全くお粗末ならリピーターはつかないんじゃないのか。 それとも最近のお嬢さん達が群がるジャンルは、漫画じゃなくて綺麗な絵が 見られればいいのか？ 217:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >216 絵が綺麗でちょいエロければいいそうです(´v`) 218:名無しさん＠どーでもいいことだが。 男性向け女性作家か… 219:名無しさん＠どーでもいいことだが。 男性向けじゃなくて、175ジャンルも そういった傾向強そう。 220:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >それとも最近のお嬢さん達が群がるジャンルは、漫画じゃなくて綺麗な絵が >見られればいいのか？ 女性向けメジャーといわれるジャンルではまあそういう感じだよ。 アオリじゃなく。 >それとも最近のお嬢さん達が群がるジャンルは、漫画じゃなくて綺麗な絵が >見られればいいのか？ 女性向けメジャーといわれるジャンルではまあそういう感じだよ。 アオリじゃなく。 マイクロマガジン社 男性向けじゃなくて、175ジャンルも そういった傾向強そう。 221:名無しさん＠どーでもいいことだが。 どんなに頑張って作り込んだ話を描いても感想の9割は絵を褒める内容。 マイナーとメジャーの複数ジャンル掛け持ちしてるけどメジャーの方は ほぼ100%かもしれない('A`) 時々ばからしくなってくる。 スレ違いスマソ 222:名無しさん＠どーでもいいことだが。 220じゃないけど、そうなんだよ、アオリではなく。 内容が良い本ってのは大抵島中に転がってるよ、絵は可でもなく、不可でも無く。 自分の好きなサークルは島中のピコだが、話がネ申だ。 絵が上手かったら大手なんだろうなって思うけど、逆に絵がウマーだったらここまで話を作り込むかな…って思ったら、 申し訳ないけど、このままピコで居てくれって思ってしまったよ。ごめんなさい。 223:名無しさん＠どーでもいいことだが。 話は神だけど絵がそうでもないって人が、昔に比べると最近は 減ったなぁと思ったがスレ違いだな。吊ってこよう。 224:名無しさん＠どーでもいいことだが。 小説で、話の内容は神だけど文章が今ひとつという人はけっこういるな… スレ違い引きずってスマソ 225:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞絵が上手くてメジャージャンルなら簡単に大手になれる…… これはこれで9割10割の人が手に取って買う絵じゃないと無理だし 実は相当レベルの高いところでの事だと思う。 そこそこ見れる絵（6割7割くらいの人が読めると思う絵）でも内容が良けりゃ 壁行くくらいは出来るよ、とマジレス。で、一度壁行きゃ流れに乗って何とかなる。 一見の喰い付き（絵や風評）とリピーター獲得（内容）が要だから。 まあ、結局先立つものは絵なんだけどね。 226:名無しさん＠どーでもいいことだが。 大手になるには、あとは発刊ペースが大事だと思うよ。 私は本が出るのが遅いのが同人やる上での最大のネックなので 大手さんの本出しっぷりには感心するばかりです。 227:名無しさん＠どーでもいいことだが。 age 228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 仲良くしてた大手さんとは萌えも合い年も近いから意気投合して よくチャットやメールで盛り上ってた。 でもこっちから拍手コメントとか送ってもスルーされる事が多くて… この前携帯メール送ったら宛先不明で戻って来た…OTL メアド変えたのに教えてくれなかった゜・（ノД`）・゜・ 他の人との付き合いが楽しくて私は不要なんだなあと思うと切なく寂しい。 確かに私と付き合っても旨味が無いだろうけど… 229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >私と付き合っても旨味が無い そういう考え方自体が相手を遠ざけたとは考えないんだろうか？ 230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 たんにずぼらなだけかもしれない。 たんにずぼらなだけの人からすればそういう被害妄想はただただうっとおしいだけだよ。 「このひともすぐに身分を絡めて考えるタイプか…疲れるなあ…」って。 231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 でも携帯アド変更くらいは教えて欲しいよね。 本当に友達だと思ってたなら。 232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 入稿で忙しくて携帯料金払い忘れて差し止められてるとか。 「大手だから私とはつりあわないよね」という人は、裏を返せば いついかなる時も私を優先して付き合ってくれ、と言う考えの人だ。 忙しい時はマジ友も軽い仲の人とも無理、な人だっているだろうに。 会社で忙しい恋人に「私と付き合っても旨味がないよね」と思うことの無意味さをわかってくれよ。 233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 でも携帯アドの変更教えてくれないのは卑屈になりたくなるのもわかるな。 まあ私ならそんな相手とは身分関係なく切るが。 234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 要するに、仲良くしていた、と思っていたのは 228だけだった、って事なのでは。 その大手さんは228が思う程、仲良くしてたって認識は 無かったんじゃないのかね。 235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >230 しょっちゅうオフで会えてアドレスのことも自分の口から機会があったら言えるとか それぐらい親しいのならずぼらなんだなあで済ませられる。 でもオンだけの付き合いとか連絡手段が限られてて携帯メールもそのうちのひとつ、だったりすると ああ切られたかな…と思って、寂しいけど自分の中でも区切りつける。 なんかね、相手は自分のアドレス知ってて自分は知らないってのが アンフェアって思っちゃうんだよね。どんな相手でも。 区切りつけたつもりだったのに、向こうはいまだにアドレス知ってるから 向こうがこっちに用事あるときは連絡できても こっちが向こうに用事あるときはできないってのがモニョ。 それっきり連絡ないならまだしも忘れた頃に連絡されたりすると… 236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんだか切りたがってるのは235の方な気がしてならない。 誤解を解くとかいう選択肢はないのだろうか。 いや、そもそも誤解をしている可能性があるとすればそれは235自身の側のような気もするが。 237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>235 なんか、そんなに「フェアかアンフェアか」ってところにこだわってるのって 逆にアンフェアだと日頃から強く意識してるからなんじゃないかって希ガス。 こういう杓子定規な部分が合わないと思われたり、 自分に旨味がないと卑屈になったりするのは切られても仕方ないかも。 235の方がガチガチに意識しすぎ。 235に限った話ではなく、大手に対して身分違いだと卑屈に構える人は そもそもそういう相手と付き合いを持たない方がいいと思う。 フレンドリー厨とは逆の意味で、うまく距離を取れないんじゃない？ 相手にも迷惑だよ。 238:名無しさん＠どーでもいいことだが。 禿同 たかだか、変更された携帯アドを「向こうから」教えてくれないだけで 関係性がアンフェアってのはなあ。 知る必要があると思うのなら、聞けばいいじゃんと思うのだが。 239:名無しさん＠どーでもいいことだが。 友達との関係ってのはフェアかアンフェアかどうかより 許せるか許しあえるか、じゃないかな。 >>235はそれがまだわかってないと思う 240:名無しさん＠どーでもいいことだが。 つーか>235は事故とかうっかり連絡漏れの可能性は一切考慮なし？ まれな事例かもしれんが、漏れボダからあうに乗り換えた時 携帯変えますたメール送ったのに、んなこと聞いてねーYOって人がいた。 再度メールして確認してみたら半分くらいの人にお知らせメールが 届いてなかったっぽ。 つかピコな自分との付き合いで大手の相手に旨みがあるかないかより 自分がなにかまずいことをしてしまったとかそっちも考えようや。 つーか>235は事故とかうっかり連絡漏れの可能性は一切考慮なし？ まれな事例かもしれんが、漏れボダからあうに乗り換えた時 携帯変えますたメール送ったのに、んなこと聞いてねーYOって人がいた。 再度メールして確認してみたら半分くらいの人にお知らせメールが 届いてなかったっぽ。 つかピコな自分との付き合いで大手の相手に旨みがあるかないかより 自分がなにかまずいことをしてしまったとかそっちも考えようや。 シーズ情報出版 友達との関係ってのはフェアかアンフェアかどうかより 許せるか許しあえるか、じゃないかな。 >>235はそれがまだわかってないと思う 241:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんだか>228＝>235だと設定して話してる人が何人かいるみたいだが 同一人物なのか？ 242:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同一人物じゃなかったとしても問題はないんじゃ？ 二人が言ってることはほとんどおなじだし。 243:名無しさん＠どーでもいいことだが。 自分も大手の友達が何人かいるが相手が大手なら 他に共通の友達とかいないのかね？ 確認もしないで決め付けてへこむより、付き合い切りたくないなら 自分から動けばいいじゃんと思うのは漏れだけか? >240がいうように事故かうっかり漏れかも知れんし、 周囲から連絡取れば「なんだそんなことだったのか」と 笑い話になるかもしれない。 (実際自分の友達大手も良く連絡付かなくなる…。地元友達だし 自宅の番号も知ってるから音信不通になることはないけど。 振り込み忘れで連絡付かないのは日常茶飯事だ） 自分もピコピコだが、大手だからって損得考えて付き合ったことないよ。 って言うか、そんな風に考える人とは友達付き合いできない。 244:名無しさん＠どーでもいいことだが。 普通に友達に対して、こいつと付き合う事での 損得なんてものは普通あまり考えないよな 同人は売り上げ・人気・知名度・宣伝と言ったものが絡んでくるから そういう考えに陥りやすいのかもね… 245:名無しさん＠どーでもいいことだが。 相手が携帯のアドレス変えて教えてくれないのに 相手は自分のアドレス知ってるなんてずるい！！！（アンフェア？笑） と思っているなら、 自分も携帯アドレス変えて教えなけりゃいーじゃん。 馬鹿じゃネーノ？（藁 冬休み厨房大増殖でちゅかー？ 246:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ほんとに冬休みを実感するよ >>245みたいの見てると 247:名無しさん＠どーでもいいことだが。 煽り返すなよ。245も口は悪いが言ってることは一面正しい。 248:名無しさん＠どーでもいいことだが。 変な書き方すると説得力ないよってこと。 249:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >変な書き方すると説得力ないよってこと。 はじめからそう言えばいい。自分自身に対しても。 同人＠2ch掲示板 【ピコ】身分違いの友情２【大手】 2ページ目 |
ストリップ ラブコスメティック サイトマップ ラブらぶな作品がみたいな～ 大人の雑誌 大人の本 同人作品,同人誌,同人ソフト,ダウンロード販売 ... そんな言葉がこのページにはふさわしい