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同人＠2ch掲示板 [同人]友達をやめるとき ９1:名無しさん＠どーでもいいことだが。 生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。 合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等 同人活動者にしか分からない事情などで 友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。 ・前スレ [同人]友達をやめるとき ８ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109636743/ ・関連スレ 友達をやめるとき その41 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116310195/ ・過去ログ [同人]友達をやめるとき 【1】 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062604113/l50 【2】 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/l50 【3】 http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078135836/l50 【4】 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082545442/l50 【5】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087031170/l50 【6】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096503451/ 【7】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102393497/ 2:名無しさん＠どーでもいいことだが。 1乙！ 3:名無しさん＠どーでもいいことだが。 1オツ とりあえず、Web日記にアタタタな自虐ポエムとバイトとネトゲの 自己厨丸出しな愚痴を書き出したときがやめ時かな。 もうそいつからの話題は愚痴しかない、楽しくないよ。 4:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >1乙！ 5:前スレ961 1さん乙！ 6:名無しさん＠どーでもいいことだが。 初めて一桁！！ >1乙！ 7:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ラッキーセブーン！ >1さん乙です！ 8:名無しさん＠どーでもいいことだが。 乙乙！ 9:名無しさん＠どーでもいいことだが。 otsu! 10:名無しさん＠どーでもいいことだが。 IDがレベル77×１gかぁ…微妙だな。 11:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>1よ。俺は誉めないぞ。 まだ前スレが30近く残ってるじゃねえか？ 12:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>1乙！ 13:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >1乙 >11 980を過ぎると自動的にdat落ちカウントダウンが始まるから、 時間帯の違う住人の為にはこれくらいで良かったんジャマイカ。 14:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ここ見てると誘い受けって相当うざいんだね。 愚痴言いたくてしょうがないし、誘い受けして人から 「そんなことないよ！あなたはすごい！」って言われてないと、精神を保てないよ。 それで、うざいと思われて切られたら、次の人をさがす。 そうやって毎回同じ愚痴や誘い受けをしながら、今日まで生きてるよ。 同人誌では中堅で商業誌経験もあって人から見たら評価はあがってるみたいなんだけど 自分の中でそれが全く実感なくて、褒められ足りなくて苦しい。 常に褒められてないと気が済まない。 そして褒めてくれる相手は自分と同等かそれ以上じゃないと意味がないから 拍手やメルフォからくる、全然しらないファンとかのお世辞は全く効果なし だから連絡用メルフォ以外全部外した この先自分がどうなるかわからない 自分に自信がもてない 15:名無しさん＠どーでもいいことだが。 それをなぜここに書き込むのかが、分からない。 16:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >14本人が書いてるじゃないか。お得意の誘い受けなんだろう。 17:名無しさん＠どーでもいいことだが。 絵の上手い友人が居て、 その子と萌え話をしたら後日 「あの時のネタで描いたから見て！」 と４コマが送られてきた。 面白かったし彼女の絵は大好きだから嬉しくて、 彼女がサイトにうｐするのもＯＫした。 きちんと元ネタは（私）と書いうｐしてくれた。 でも、その４コマが反応良かったようで、 度々同じ事するようになった。 だんだんルーズになってきて、 事前に見せなくなったし、許可も取らなくなったし、 元ネタ表示も日記に書くだけになった。 彼女の書く長編が大好きだっただけに、 今の状態はすごくもにょっている。 萌え話しなくなっても友達でいられたらいいと思うんだけど、 オンのみのジャンル友達って正直難しい。 18:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ネカフェあたりからファンをよそおって 「あなたのオリジナルが読みたいのに、最近 17さんのネタばかりでさびしい」 とでも書くとか。 19:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>14が誉められて嬉しいレベルの相手も、所詮はごく狭い世界の人だ。 社交辞令ってものもあるしさ・・・もっと気楽に考えないと。 マジレス。 20:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ぷぎゃ… >>14が誉められて嬉しいレベルの相手も、所詮はごく狭い世界の人だ。 社交辞令ってものもあるしさ・・・もっと気楽に考えないと。 マジレス。 素人動画ぷちとまと ネカフェあたりからファンをよそおって 「あなたのオリジナルが読みたいのに、最近 17さんのネタばかりでさびしい」 とでも書くとか。 21:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >オンのみのジャンル友達って正直難しい。 ホメ感想とか言い合ってて距離が縮まらなかったな。 そんなだから些細なことですぐダメになったよ。 ジャンルで知り合った人と本音を言い合えるようになるまで ハッテンさせるのは難しいね。 22:名無しさん＠どーでもいいことだが。 まず、同人以外での共通の趣味を見出せなければ無理かと。 他人の話を聞くのが上手い人は、ジャンル変わってもお互いに創作の話が続けられると想う。 私は興味ないジャンルの話はできないので疎遠になりがちだけど、ジャンル変わっても友情続いてる人を見ると、正直うらやましい。 23:名無しさん＠どーでもいいことだが。 趣味が同人 し か ない人と合わせるのに疲れて友達やめた。 こっちは複数の趣味を持っていて、その内の一つが同人。 サイト休止してでも他の趣味を優先したい時だってあるのに、 「まあ所詮遊びですもんね同人は（苦笑）」だの 「いつでも他ジャンルに移って下さって結構ですよ（苦笑）」だの…。 ああもう付き合えないなーと思った。 24:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >23 それ同人抜きにしても只の嫌な人だな… 25:名無しさん＠どーでもいいことだが。 昔からの友人、今では別々の県に住んでる。 たまーに来るメールが昔の特撮番組とか時代劇とかに関しての 「○○って知ってる？ 見たことある？」とかそういうのばっかり。 ついこないだも「分からなくって困ってるの〜」とかで 10年以上前のドラマのタイトル聞くメール送ってきた。 いい加減うざいし、ネットで検索でもなんでもすればいいのに、と思って ものすごく事務的に「わからないので自分で調べてください」って返事出しちゃった。 これでムッとされてカットアウトでももういいやと思ってる。 26:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >22-23 友人から紹介された人が全くその通りの人で参ったことがある。 話すのは同人かアシスタント先の自慢話ばかり、 別に最新コスメやTVドラマの話をしろというんじゃないんだが とにかく何でも自分に絡めた世界の狭いオレオレ自慢話で 他の価値観は認めねー！って態度丸出しの 話のキャッチボールが続かない人だった。 逆に普段他人に認められてる実感がない人なのかなーって思っちゃったよ。 27:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>25 昔から友人なのに、 25の方からは連絡を取らなかったのか…… 28:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞27 ？ 頻繁にではないが普通にメールや手紙出したりしてる。 自分は昔ドラマや特撮が特に好きってわけでもないし、詳しいわけでもない。 初めのうちはこっちが調べて返事したりしてたが、 あっちにはそういう事聞けそうな身内や彼氏もいるはずなのに、 いちいち自分をデータベース代わりにしてくるのがいい加減嫌になったんだが。 29:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>28 便利屋あつかいされてたって事だよね。乙です。 やっぱり友達って、持ちつ持たれつというか お互いの負担が同程度でないと続かないわ。 30:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前スレが荒らしに埋められたか。 意味の無い書き込みや荒らしAAでスレッドを埋めるのは禁止されているのに。 31:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>30 頭固いな。 つかいつそんな禁止事項できたんだ？ 32:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >31 にちゃんマイナールールってヤツ 33:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >31 ・スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。 ttp://www.2ch.net/accuse2.html 34:名無しさん＠どーでもいいことだが。 31はまともにルールも読まずにここに書きこんでいるのか。 大分前から禁止になっているのに。 35:名無しさん＠どーでもいいことだが。 一応禁止禁止いうだけじゃなくて理屈も説明すると、 埋めるとデータ落ちつって、スレが見れなくなるんだ。 で、そうすると次スレ立った時にスレを見てなかった人間は、 次スレの場所を探しづらくなるわけだ。 だから、埋めずにスレを数日は残しておいてあげて欲しいんだ。 まあ専ブラとかいれてたら問題ないわけなんだが、誰も彼もがそれができるわけじゃない。 自分が気ままに振舞うだけじゃなくて、他の人が気持ちよくすごせるように ちょっとだけでいいから配慮してあげてくれないだろうか。 ほんのちょっと、「埋めたい」という欲望をおさえるだけで皆が気持ちよくスレに住めるんだ。 自分以外の住人を追い出したいとかじゃなかったらのはなしだがｗ あとまあ、無闇な埋めは見ててスマートなモンじゃないしな。 36:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>35 2行目まで読んだ。 37:名無しさん＠どーでもいいことだが。 専ブラ入れてても落ちてれば前回ログ取得のまでしか見られませんが。 てか、HTMLになおすひと引退したんだっけ 38:名無しさん＠どーでもいいことだが。 976 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/05/21(土) 18:13:46 ID:OAQbvBCr >>973 980まで書き込めばdat落ちするし、早すぎたって程でもないと思う。 直接ブクマしてる人は、前スレ2,3日残ってた方がありがたいだろうし。 997 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/05/22(日) 22:20:52 ID:qOTm4Pyt こういうことするの初めてだけど正直面白くないな 荒らすやつは相当やることないのかな 前スレ976の次のレスからID:qOTm4Pytによる埋め立てが始まった訳だが はっきり言って見てても品が無くてつまらん梅だったし 最後に997のように呟くくらいなら途中でやめろと思った。 39:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>37 ルクダルさんは引退したけど、ミラー作ってくれるスレは 継続中。 読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [87] http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1115213835/ あと、専ブラで読めるデータをアップしてくれるスレも。 読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップキボンヌ[8] http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109953945/ 40:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >39 紹介しないのがルールです 守ってください >39 紹介しないのがルールです 守ってください 掲示板／大人のすとりっぷ >>37 ルクダルさんは引退したけど、ミラー作ってくれるスレは 継続中。 読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [87] http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1115213835/ あと、専ブラで読めるデータをアップしてくれるスレも。 読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップキボンヌ[8] http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109953945/ 41:名無しさん＠どーでもいいことだが。 age 42:長文スマソ 20歳くらいの時に仲のよかった同人仲間。Aは、地方都市で子持ち主婦。自分は独身、都内で企業勤め。 ずっと電話、FAX、メールでやりとりは続いてたものの、会えないまま10年が過ぎ 先日やっと「もう子供も手が離れたし東京に行ける」と言うので会うことに。 Aは同じく田舎住まいのBを連れてくると言い、私も都内にいる当時のメンツに声をかけ CとD（共に独身）の参加を取り付けた。「同窓会みたいだね！」とみんな楽しみに盛り上がっていた。 当日、待ち合わせの駅で私、C、Dで待っていた。 向こうから「○ちゃん！Cちゃん！Dちゃん！」と声をかけられなかったら気付かなかった …というか、しばらくは誰だかわからなかったくらい、記憶にない外見のAとBがやってきた。 ABは私CDより5〜6歳くらい上だったけど、なんというか… どこから見ても絵に描いたような「休日に都会見物に来た田舎のおばちゃん」化していた。 面影もあるけど、正直「誰！？」ってかんじで、服装もあって40代以上に見えた。 「やーだ！みんな全然変わってないのねえ〜！」「まーみんな綺麗になっちゃって〜！ぎゃはは！」 常にこんな調子で、こっちは混乱しつつも予定のプランを消化。 途中からは「私は今、東京見物に来た田舎の親戚を案内してるんだ」と自分に言い聞かせないと やってられないくらいのすごい田舎者＆おばちゃんパワーだった。 そしてその親戚のおばちゃんパワーのままで「やおい」「エロ」「同人」「オタク」トークが！ とにかく声はでかいし、内容はアレだし、すぐに「ぎゃははは〜！」だし。 死ぬかと思った。真面目にいたたまれないというか、恥ずかしくてたまらなかった。 AとBを見送ってから3人で仕切り直しに飲みに行った。 これからも連絡は取るかもしれない。でももう正直二度と会いたくない。 二人が悪い訳じゃないんだけど、もう住む世界が違いすぎる_|￣|○ 43:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>42 すごい分かる…。 地方じゃなくても専業主婦してる人って子供の世話にかかりきりになると 身だしなみも話し方もその内容もなりふりかまわなくなるんだよね。 自分は一緒に活動してた友達が髪の毛ボサボサで輪ゴム（惣菜のパックとか とめるヤツ）で髪纏めてる姿で現れたとき縁が切れる音が聞こえたよ…。 44:名無しさん＠どーでもいいことだが。 独身の人がおしゃれにかけられるお金・時間を、子持ちの人は子どもにとられるからね。 普段から身綺麗にしようと思っても、子どもが小さいうちは何かしら汚れることをしないといけないだろうから だんだん汚れてもいい恰好・作業がしやすい恰好になっていきやすいんだろうね。 綺麗でいるために頑張る人は頑張るけど、すごく大変だと思うよ。 自分は逆で、お水やりはじめてきらびやかな外見になってた元同級生が 妊娠してから高校時代の落ち着いた外見に戻った時に なぜか安心した。 45:名無しさん＠どーでもいいことだが。 僻みって言うんだよ。それ。 46:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いや違うだろ 47:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんか>>44の最後の2行なごんだ。 結婚しておばちゃんになってもいいじゃないか・・・。 ツンケンしているよりかはよっぽどいいよ。（もちろん独身の人も） 末永く仲良いことをお祈りします・・・。 最近友達を止めるっていうか・・・ 最近友達できない・・・。というか作る気が萎えてしまった・・・。 もうちょっと明るく接して気兼ねなくはなしたいのに・・・カラダはものっそ緊張感なのに心は虚脱感・・・。 マターリだ自分・・・。 同人友達はメールしても返事こない・・いきなりＣＯなのか・・・？と疑ってしまう・・・。 48:名無しさん＠どーでもいいことだが。 47はとりあえず「・・・。」をやめてみることから始めればいいと思うよ。 49:名無しさん＠どーでもいいことだが。 誰か>>47を翻訳して下さい 後半の3〜4行目とか全然わかんね 50:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >49 【翻訳】 みんな！可哀想な漏れをかまってくれよ！ 51:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「ものっそ」なんて使う奴に痛くない奴がいたためしがない。 52:名無しさん＠どーでもいいことだが。 47です。 そのとおりかまってもらいたかったからかもしれませんね。 書き込んだあとに分からないというレスや正直なレスをもらって 遅まきながら人に伝える文章じゃなかったということに気がつきました。 お恥ずかしい限りですが、レスしてもらったおかげで自己中心なことに気がつきました。 チラシのうらにしないでよかったと思います。（とどめておけといわれてるかもしれませんが） ありがとうございます。 53:名無しさん＠どーでもいいことだが。 みんな、構うな構うな 54:44 綺麗になっていく彼女を妬んだ事はないよ。 お水やるなら自分を綺麗にするのも仕事のうちだし。 でも、どんどん 派手な服・濃い化粧になっていく彼女を見て、 住む世界が違って来たかもしれないと感じるようになっていた。 性格は高校の時から何も変わらないのにね。 今でも仲良くやってます。 友やめ話。 自分から「やってあげるよ！」と言ってくる友人がいて、 「悪いからいいよ」と断っても「気にしないで☆」と言うので、 お言葉に甘えさせてもらう事が何回かあった。 後に「私ってあなたに利用されてる存在!?ふじこ！」とキレられた。 利用もなにもこっちから「やってくれ」と頼んだことはないし、 相手ができなくて困ってる事とかを私が代わりにやったりした事も何回もあったのに orz 「やらされてる」と思うのなら何も言って来ないで欲しい。 自分でやるし。 55:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>47 ＞結婚しておばちゃんになってもいいじゃないか・・・。 問題はそこじゃないよ。 一緒にいて恥ずかしいほどの外見と立ち振る舞い、話し方、その内容だよ。 羞恥心が無くなる人っているよね。 悪いけどそういう人とは一緒にいたくないのでこれ以上仲良くはできない。 専業主婦でもそうじゃない人もいるのに。 「ガハハ」とか下品に笑って大声で下ネタ言うような人が多いよ。 56:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >55 「人目を気にしない」事と「恥を知らない」事は違うってやつだね。 本人が人目を気にしなかろうがいつでも自分を貫こうと勝手だがTPOを考えて欲しいよ。 57:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >54 乙。 私も似たような友達が居たから分かる…。 しかも大概、たいした親切でもない。 別にそんな事自分でするよ…てな事を、これみよがしにやるんだよ。 「友達の為に自己を犠牲にまでして、親切をやってあげている私！ どう！？ステキでしょ？優しいでしょ？さあ感謝しなさい！ありがたく思いなさい！」 みたいな雰囲気がユンユンでウザいったらない。 58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >55 >羞恥心が無くなる人っているよね。 42の場合は友達が主婦になってそうなってしまったけど、昔男性向けエロを 描いていた自分の知り合いは44さんの友達と同じく、水商売になってから、 羞恥心が麻痺してしまった。 服装が透け透けエロエロ、超ミニで椅子に座るとパンツ丸見えを隠す所か、 男性の視線を楽しんでる風。 聞いてもいないのに、延々と自分の恋バナとリアルエロとブランド品自慢。 不倫・愛人・売春経験を誇らしげに話す。 男性によく声をかけられると言うけど、それは一目で商売女と分かる 格好をしているからだよ。 水商売でも、借金とか色々な理由があるから、水商売の業界に入っても、 水商売の世界とそれ以外の世界とは違うのを理解してて、切り替えられる 人ならいいけど、同人、主婦、水商売、関係なく、TPOを弁えない人は 一緒にやっていけないと痛感した。 59:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >54 >57 その人、私の元友達じゃないだろうな… 元友達は「○さん（私の全然知らない人）がこんなことで困ってたから ついこうしてこうやってお手伝いしたんだけど、差し出がましかったかもしれない」 という人だった。 それだけなら非常に謙虚な人か、気の遣い方が下手な人だと思うんだが その後「そうしたらその人がこういうお礼メールをくれて、 しかもその話がその人のサイトに載っちゃって〜」 悪い人ではなかったけど、優しさ自慢が自分にも適用されそうになったのでフェードアウトした。 相手の人は本当に助かって本当に感謝しているのかもしれないが、 それを自分から触れ回るのはカコイイことではないと思うんだ… 60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 サイトに載ったことを一番言いたかったのだろうと思った うん、ダサイね サイトに載ったことを一番言いたかったのだろうと思った うん、ダサイね 大人の本 >54 >57 その人、私の元友達じゃないだろうな… 元友達は「○さん（私の全然知らない人）がこんなことで困ってたから ついこうしてこうやってお手伝いしたんだけど、差し出がましかったかもしれない」 という人だった。 それだけなら非常に謙虚な人か、気の遣い方が下手な人だと思うんだが その後「そうしたらその人がこういうお礼メールをくれて、 しかもその話がその人のサイトに載っちゃって〜」 悪い人ではなかったけど、優しさ自慢が自分にも適用されそうになったのでフェードアウトした。 相手の人は本当に助かって本当に感謝しているのかもしれないが、 それを自分から触れ回るのはカコイイことではないと思うんだ… 61:57 >59 多分別の人です。 私の友達は、友達になったばかりの頃 「私の友達は、私に面倒かけてばかりだった。 私って人に気を使ってばかりで、つい世話を焼いちゃうから 利用されてばかりいる」 みたいな事を愚痴られて、その時は「あ〜大変な目にあったんだなあ…」と思ったんだけど。 その後、上記のように 頼んでもいないのに、勝手に世話を焼いては、一人でてんぱって、一人で恩着せがましく言っていた。 しらねーよ！てカンジでＣＯさせてもらったけど。 今頃、私の事「私に面倒ばかり見させてワガママだった人」として新しい友達にグチってるんだろうな…と時々思う。 まあ自分で自分の事を「人に気を使ういい人！」なんて言う奴ロクなもんじゃない。 ホントに気を使う人なら、他人にそんな事言わないしね。 62:名無しさん＠どーでもいいことだが。 61は的確でいいね。禿げ上がるほど同意 63:名無しさん＠どーでもいいことだが。 半チラシ裏。 >61のような友人がいて、ずーーーっと一方的に親切を押しつけてきていたのに （お礼はしてたし、チケや新刊でも返してたはず） なんとなくイベントでも見かけなくなり連絡も途絶えて 「どうしたんだろう」と思っていたら、別の趣味でまだ付き合いのあった友人経由で その人が自分の悪口を言い回ってることを知った。 曰く、さんざんいいように利用されたアタシってかわいそう、あの女（私）最低、のような。 （°Д°）ハァ？と思って、とにかく気分悪いし誤解は解こうと思って 「話がしたい」と連絡を取ろうとしたものの、「なにも話すことはない」 「気分が悪いから顔も見たくない」系のことを言われ、じゃあもういいわ、と放置。 で、こっちはもう心底どうでもいいと思ってるのに、未だにその趣味系の知り合いに 「昔こういう人にさんざん利用されて〜」系の私の悪口を言っているらしい。 それも最近知り合ったばっかりの、私とは縁も縁もない人に。 以前も教えてくれた友人が「もういい加減にしな」「いつまで言ってれば気が済むんだ」 「そもそも今関係ないじゃん」とか諫めてもやめないらしい… 今、その趣味系の関係者に、以前の私のように親切押しつけしている人がいるらしい。 いずれその人も攻撃対象になるんだろうなあ。 なんかもうこういう人って永遠に変わらないのかもしれないね。 64:名無しさん＠どーでもいいことだが。 スピーカー人間は死んだ方がいいね 65:名無しさん＠どーでもいいことだが。 63も永遠に変わらないかもね 66:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >65は何か63に恨みでも？ 67:名無しさん＠どーでもいいことだが。 COされた本人じゃないの？ 68:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なに釣られてんのお前ら 69:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ゴメン。今日は何だかクマ気分 70:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>63 「今まで散々世話してやったのに利用されて恩を仇で返された」 という感じで言って回る人には本当に注意した方がいいよ。 ふたを開けてみれば、その人が相手を利用しようとしたけど 相手が思い通りにならなくて、人を利用しようとする本人に嫌気がさして 離れたってのが真相だったりするから。 自分が相手を利用しようとしていた人ってなぜか逆に相手に利用された、と 騒ぎ立てることが多い。 相手に自己投影してるんだと思う。「自分の考えは相手の考え」と錯覚する人は ほんとヤバい。 71:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ７０の考えの方がほんとヤバイと思う。 人を人として見ていない自分本位の考え方だよ。 72:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >71 そう嫌わなくてもまぁそう言う考え方もあるんだなと 思うぐらいでもいいんじゃないのか？ 純粋な思考しかできない人もいれば穿った見方しかできない人間もいるってこった。 73:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >70、ヤバイか？ 「世話してやったのに」なんて考えと、 それを言って回るってところがもう最悪な奴だと思う 後半は一般論じゃなくて>63のことに特化してると思うけど 74:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>63 >半チラシ裏 ならチラシの裏に書けよと。 お前はアホかと。 75:名無しさん＠どーでもいいことだが。 吐き出し書き込みなんかいつものことだろうに 76:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんでこんなに絡む？ 77:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >73 普通にヤバイと思うよ。 人を人として見れなくなっていると思う。 私も>70のような時があったから… 78:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんか変なのが居着いてるね。 心当たりのあったやつかねえ… あーウザ 79:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >78 （*´∀｀）ノマァマァもちけつ。 思い込みは疲れるよ。 特にこんなとこじゃ余計にね。 80:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「他人に〜してやった」て、ものすごく上から他人を見てるよね。 無意識のうちに、そうやって上から見下ろし視線で他人で接している。 大体、「〜してやった」て他人に触れ回るイミて何？ 自分がいかに優しくて親切で友達思いかアピールする目的以外に何かあるか？ 恥ずかしい自意識だな。 私がサークル参加していた時に、イベントで出たゴミを机の下の足元に置いていた。 そして買い物でスペースを離れ、しばらくしてスペースに戻ったら友達が言った。 「足元のゴミ、後ろに片付けておいてあ げ た から」 別に頼んでもいないし、邪魔なら自分で後ろにどかすくらいするし、 そのクセ友達は非常に「友達の為にゴミを片付けてあげた親切な私」てツラしてるしで 非常にもにょったが、とりあえずお礼を言った。 そしたら友人は一言。 「いいよいいよ。それくらい気にしないで〜」 のたまった。 だったら最初から私に言わなければいいじゃないの？ 私にわざわざ告げて、恩着せがましい態度を取った意図を述べてくれ。 そう言えば、この時も別に売り子なんて頼みたくなかった。 チケは上げるから、売り子はやらなくていいよといくら断っても 「いいから。売り子やってあげるから」 と強引に親切を押し付けてきた。 で当日になって 「本当は買いたい本なんてないけど、しょうがないから来てあげた」 みたいな事を言っていて、朝からムカついた。 「他人に〜してやった」て、ものすごく上から他人を見てるよね。 無意識のうちに、そうやって上から見下ろし視線で他人で接している。 大体、「〜してやった」て他人に触れ回るイミて何？ 自分がいかに優しくて親切で友達思いかアピールする目的以外に何かあるか？ 恥ずかしい自意識だな。 私がサークル参加していた時に、イベントで出たゴミを机の下の足元に置いていた。 そして買い物でスペースを離れ、しばらくしてスペースに戻ったら友達が言った。 「足元のゴミ、後ろに片付けておいてあ げ た から」 別に頼んでもいないし、邪魔なら自分で後ろにどかすくらいするし、 そのクセ友達は非常に「友達の為にゴミを片付けてあげた親切な私」てツラしてるしで 非常にもにょったが、とりあえずお礼を言った。 そしたら友人は一言。 「いいよいいよ。それくらい気にしないで〜」 のたまった。 だったら最初から私に言わなければいいじゃないの？ 私にわざわざ告げて、恩着せがましい態度を取った意図を述べてくれ。 そう言えば、この時も別に売り子なんて頼みたくなかった。 チケは上げるから、売り子はやらなくていいよといくら断っても 「いいから。売り子やってあげるから」 と強引に親切を押し付けてきた。 で当日になって 「本当は買いたい本なんてないけど、しょうがないから来てあげた」 みたいな事を言っていて、朝からムカついた。 河出書房新社 >78 （*´∀｀）ノマァマァもちけつ。 思い込みは疲れるよ。 特にこんなとこじゃ余計にね。 81:名無しさん＠どーでもいいことだが。 チケは売り子さんのためにあるものなので、渡してるのがそもそもの間違いジャマイカ 82:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >73の言ってる自分がしたことを相手にされたと思い込む『投影』って、 心理学的によくある心のメカニズムじゃね？ 自分が嫌悪したり恐れていたりする行いや気持ちを、 自分の中には存在しないと無意識に思い込み、 それを相手に投影する事によって、自分を正当化しようとする。 でも、やはり無意識下でそれが存在すること（or自分でしたこと）っていうのに 気付いているから不安でしょうがない。 だから何とか他人から（自分が間違ってないという）保証を得ようとして 誰彼構わず触れ回るんだろうな。 83:名無しさん＠どーでもいいことだが。 私は70で書かれてることはわからなくない。 自分は全面的に被害者なんて話を、実際その場に立ち会ってない者に 頭から信じ込ませようとする語りはやっぱりちょっと警戒する。 もちろんその場の話の流れとか、事情はあると思うけど。 ところで78って77宛てだと思ってたから、79のフォローがわからん。 84:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ここしばらく変なのがいるねえ 妄想的決め付けの書き込みが多いね 少し頭を冷やして書き込みなよ・・ 85:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>82の内容を理解できるまで何度でも読見返した方がいいと思う。 自己正当化が悪化すると全く人の話を聞けなくなる。 そこまで行ってしまうと取り返しがつかないから 86:82 レス番間違え今気付いた…>73ではなく>70宛です。 今更申し訳ない。 >84のいう妄想書き込みはどのレスを指しているので？ 87:名無しさん＠どーでもいいことだが。 他のところでもスレの流れ、本題、問題点を読みきれず、 一回誰かが叩いたのに乗じて叩き乗りするお子様が増加してる >>84もそのたぐいでしょう 絡んで人を馬鹿にしたいなら読解力と処理能力をもっと上げにゃ 88:84 >86 このレス番の方はこう思って書き込んでいるに違いない。 の類のレスが急に増えたように思う >71とか>85とか。 押しつけがましいレスが増えたとも思ったよ。 お互いに絡みあうなとは言わないけれど、頭を冷やして書き込んだ方が良いなと。 ほっておくと荒れそうな雰囲気だったので。 さしでがましくてすいません 89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 こんなところまでナッチが浸食してきてる…ガクブル まあ、友達との縁の寿命をしみじみ切なく噛みしめる いつものスレに戻そうってことで。 とはいうものの私にはネタがなくてスマソ… 90:名無しさん＠どーでもいいことだが。 持ち上げられたいけど何もしたくない。 常に自分が中心じゃないと気がスマンっちゅー元友人AをFO中。 Aは三十近くになるのに話すことは自分の自慢話だけ（周りが適当に流しても ずっと続ける）軽く注意するとすぐ拗ねる性格。 このAがオンリーやりたいね！私経験あるから！協賛とスタッフ集めて纏めるから やろうよ!と会う人会う人に言っていたのだが、私を含め周囲は オンリーの大変さは身にしみていて話の種の一つのように聞いていた。 しかし話に乗った友人Bが真剣に開催を考えてAに「協賛かスタッフのリーダー」 をしてほしい」と言った途端Aは手のひら返し。 「もっと大きいサークルが主催じゃないと…私は○○さんが主催だと思って ああ言っただけでー」 とB本人に言った。 みんな唖然。 Bは大手じゃないがカプでは中堅どころ。 ○○さんは大手だけど結婚が決まっていて主催どころじゃない。 要するに話題の中心にいたかったんだろ？ お調子者のAに今まで好意的だったBも愛想がつきてAと距離をとるように。 結局Bはオンリーからお茶会にしたのだが、これが嵐の前触れだった。 91:名無しさん＠どーでもいいことだが。 お茶会の主催はBで準備を含め私たち友人が手伝うことになった。 Aは前回の暴言があったので、誘われても嫌だろうしと話をしなかった。 数日後、大手の○○さんからBに「Aさんが仲間はずれにされているんじゃ ないかって気にしているんだけど…」といった相談メールが。 ○○さんはAのメールが欝っぽいメールだったから気になっていたようで Bは他の人に言うべき話じゃないと思って例のAの暴言は言わずに そういうわけじゃないんだけど心配かけてすいませんみたいなメールを返信。 Aには改めて手伝いを要請。 打ち合わせに来たAにお茶会でするビンゴ大会の景品の買出しを頼む。 必要な数のリストと等ごとの大体の価格、物はジャンルに関係あるものだったら 日用品でもよい（原作で攻が愛用している文房具とか）という説明もつけて。 ところがAは「何が幾らで幾つづつと品物を指定してくれないと困る」といって 明らかにやりたくないな態度。 再び全員呆然。 お前は初めてのおつかいに行く幼児かよ！ 凍るその場の空気、泣きたそうなB。悠然と煙草をふかすA 「じゃ、じゃあ結婚祝いで○○さんに渡すお花を買ってきてくれる？ これなら値段も決まってるしいいよね？」「いいけど予算は幾ら？」 「三千円だけど」 「三千円の花束なんて安っぽいだけだよ。そんなお金で見た目のいいの 作ってくれるとこなんて私知らない」 何を言ったらいいのやら。 花は私が買うことになった。 その後の皆のよそよそしい態度に気づいたのか、急にAはこないだ道で痴漢に あっちゃって〜これで八回目！と変な自慢話を始めるがみんなフーンと言うだけで無視。 どこに満員電車でもないのに巨コニーに痴漢する男がいるんだ！ それともなにかA市にはコニ専が多いのか！？ 92:名無しさん＠どーでもいいことだが。 長文すいません。 打ち上げの店を決める時になってBがすすめる店はアクセスが悪くて却下された 途端に機嫌が悪くなるA 六時から店に入っても九時には新幹線で帰る人もいるんだから考えてくれよ！ 気を使って説明するBに私は無視しちゃいなよと言ったけど、 折角のお茶会で雰囲気悪くしたくないから…という彼女。 それもそうなのでイライラしつつも適当にあわせることに。 その後の打ち合わせにも来たAは延々と自分が友達に紹介してやった店が潰れて 給料を貰えなくなった友達が自分に泣きついてきて大変☆苦労性なの！だの 両親が熟年離婚するかも悩んでるの☆な話をして帰るだけだった。当然何もしない。 BもAには何も頼まずお茶会も滞りなく終わったのだが、お茶会終了後にAが 「あの花束どこで買ったの？」と聞いてきたので、フラワーアレンジメントを している友達の店で作ってもらったと言うと、 「へー。三千円にしちゃまあまあなんじゃない？」 生まれて初めて人を殴ってしまいたいと思った瞬間でした。 Aは打ち上げの店を予約した子にも同じような会話をした。 怒りで震えるその子本人から聞いて呆れた。 （その子には私がすすめた店は消費税取らない店なんだよねだった） そんなに200円が惜しいか！その割には税金だらけの煙草をバカバカすってますね！ スタッフの総意見「そんなに文句があるなら自分で全部やれよ！」 もうあなたにはこりごりです。 今思うとちょっとボーダーっぽいとこがあったけど付き合いきれない。 ちゅーかなんで前ジャンルの友達がいないかわかったよｗ 93:名無しさん＠どーでもいいことだが。 訂正です。 打ち上げで却下した店はBがすすめたのではなくてAでした。 94:名無しさん＠どーでもいいことだが。 前ジャンルの友達がいない人とか、 ネットで知り合ったけどオフの友達がいなさそうな人とかは、 大体それなりの理由があるものだよね…… ともあれ>>93おつかれさまでした。 最近このスレの流れに疲れてきてたとこだったから そういう意味でもグッジョブ！ ガンガレ！ 95:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>93乙。FOおめ！ 自己愛くさいなぁ。 自分もそういう奴に振り回されてた 目しかかけねーくせに 「あたしもそーゆーこと（どじん）やってたよー」とか言って 何でもかんでも優位つか「人生の先輩なんだから敬え」スメル。 アドバイザー的立場が大好きで、自分の一言で場が好転すると思い込んだり 権力を持つ人間にベタベタしたりとかとにかくキモかった。 激闘の末COしたったわ。顔も思い出したくねぇな。 96:名無しさん＠どーでもいいことだが。 あーそうそう。 自分の周りの人間以外の友達がいなさそうな人、とかね。 後から聞いてみると、その周りの皆も、大なり小なりモニョってたりする。 私が切った友人は、気遣いが出来るのはいいんだけど それをできなかった人をくそみそに言う人だった。 「おまえ気付けよ！売り子のときはこうしてああして(ry」 「おまえ気付けよ！あの人大手さんなのに何フレンドリーに話しかけてんだ(ry」 「おまえ気付けよ！アタシの言ったこと○さん（大手）にバラすなって(ry」 確かに私があまり気が付かないのも悪いんだけど、 それって怒られることか？と思うようなことまでケチつけられてたなあ。 気遣いのできるアテクシ大人！できないお前はまだまだ未熟〜(プ って感じの人でした。 何が嫌って、ゴマすってるだけの厨におまえ呼ばわりされたことが一番かもしれない。 しかも年下。 周りをよく見ててよく気付くのはほんと偉いと思うんだけど、それに浸ったり、 他人にそれを求めたり、出来なかった人をこき下ろすのは、何か違うと思うんだよ… 97:名無しさん＠どーでもいいことだが。 私凄いでしょ！？ ねえ偉いでしょ！？ なオーラゆんゆんな香具師って よっぽど褒められたことないのかな…って思うよね。 美徳とか慈善活動でもそうだけど本当に凄い人ってそれを 口にしないから凄いんだと思う。 98:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >よっぽど褒められたことないのかな…って思うよね。 たぶんそうなんだと思う。 有能な私！を強くアピールしてる人が過去に友人だったんだけど、その内容というのが 「点描やカケアミをきちんと手で描ける」。 私は確かにトーンだけど、やりゃできるんだよ大抵の人は。 めんどくさいとか時間ないとかその手間を他にかけたいというだけで。 そういうとこに強くこだわって他の人のやり方にまで干渉するのは 何か他の点にものすごいコンプレックスがあってそこしか誇る点がないんだろうなあ。 とは言え、能ある鷹は爪を隠すという言葉を早く覚えてくれそういう人たちは。 99:名無しさん＠どーでもいいことだが。 93乙！ Aがオンリーをやろうと騒いでいたのは大手の○○に擦り寄りたかったからジャマイカ？ でも狙っていた大手が釣れないで中手のBが釣れたからつまらなくなって 妙な態度に出たんジャマイカと想像。 ↑としたらその後の大手に送ったウツメールも理由がつく。 厨なりの仲間はずれになったのをきっかけに仲良くなれるかも！ミャハ☆な一石二鳥だったのかも… 93ほどではないが文句ばっかたれる奴がウザくてしょーがない。 合同本や地方への参戦とかを仲間内で計画をするたびに重箱の隅をつつくような文句を つける。その癖誘われないと文句をたれて誘われると誘われた出また文句をつける。 お前どうしたって文句言うんじゃねーか！ そいつとの話は何を話しても永遠に文句のループ。 精神的に嫌気がさしてCO計画中 100:名無しさん＠どーでもいいことだが。 先輩の友達にあたるAさん。家が近所で、なぜか私を友達認定。 会社帰りの夜8時ごろうちに来て、11時過ぎても帰らない。 うちは家族で暮らしているし、Aさんも実家暮しのはずなのに。 うちの親が心配して、車で送っていったこともしばしば。 何度「心配だから、早めに帰った方が」と言っても「私は平気！」と。 迷惑だけど、先輩の友達だし、あまり強く出られなかった。 合同誌を作ろうと持ちかけられて、これも嫌だったけど断れなかった。 ジャンルやカップリングは同じだったから、渋々原稿をかいた。 最後の擦り合わせを一緒に私の家ですることになって、お互い原稿を持ち寄る。 あけてビックリ。Aさんの原稿は、男性向けも顔負けの汁だくエロエロ。 そして絵はヘボン。私の絵もヘボンだけど、これはちょっと……と引いた。 絶対売れそうもないのに、Aさんは300冊刷ると言ってきかない。 案の定、身内に配ったきり。実質売れたのは10冊くらい。 その辺りから、毎日のようにAさんからエロFAXがうちに届くようになる。 どうやら人生初の彼氏ができたらしく、舞い上がっているのがよくわかる。 でも、うちのFAXは居間にあって、内容は家族全員の目にふれる。 親も次第に「Aさんとの付き合いは考えろ」と言うようになり、 私も限界にきていたので、先輩に相談。念のため、FAXも持参した。 実は先輩もAさんに手を焼いて、フェードアウトを狙っていたそうだ。 「我慢しないでいいから、切っていいよ」と先輩の許可も出たことなので、 さっそく今日からAさんをカットアウト。 先輩の友達にあたるAさん。家が近所で、なぜか私を友達認定。 会社帰りの夜8時ごろうちに来て、11時過ぎても帰らない。 うちは家族で暮らしているし、Aさんも実家暮しのはずなのに。 うちの親が心配して、車で送っていったこともしばしば。 何度「心配だから、早めに帰った方が」と言っても「私は平気！」と。 迷惑だけど、先輩の友達だし、あまり強く出られなかった。 合同誌を作ろうと持ちかけられて、これも嫌だったけど断れなかった。 ジャンルやカップリングは同じだったから、渋々原稿をかいた。 最後の擦り合わせを一緒に私の家ですることになって、お互い原稿を持ち寄る。 あけてビックリ。Aさんの原稿は、男性向けも顔負けの汁だくエロエロ。 そして絵はヘボン。私の絵もヘボンだけど、これはちょっと……と引いた。 絶対売れそうもないのに、Aさんは300冊刷ると言ってきかない。 案の定、身内に配ったきり。実質売れたのは10冊くらい。 その辺りから、毎日のようにAさんからエロFAXがうちに届くようになる。 どうやら人生初の彼氏ができたらしく、舞い上がっているのがよくわかる。 でも、うちのFAXは居間にあって、内容は家族全員の目にふれる。 親も次第に「Aさんとの付き合いは考えろ」と言うようになり、 私も限界にきていたので、先輩に相談。念のため、FAXも持参した。 実は先輩もAさんに手を焼いて、フェードアウトを狙っていたそうだ。 「我慢しないでいいから、切っていいよ」と先輩の許可も出たことなので、 さっそく今日からAさんをカットアウト。 ベストセラーズ 93乙！ Aがオンリーをやろうと騒いでいたのは大手の○○に擦り寄りたかったからジャマイカ？ でも狙っていた大手が釣れないで中手のBが釣れたからつまらなくなって 妙な態度に出たんジャマイカと想像。 ↑としたらその後の大手に送ったウツメールも理由がつく。 厨なりの仲間はずれになったのをきっかけに仲良くなれるかも！ミャハ☆な一石二鳥だったのかも… 93ほどではないが文句ばっかたれる奴がウザくてしょーがない。 合同本や地方への参戦とかを仲間内で計画をするたびに重箱の隅をつつくような文句を つける。その癖誘われないと文句をたれて誘われると誘われた出また文句をつける。 お前どうしたって文句言うんじゃねーか！ そいつとの話は何を話しても永遠に文句のループ。 精神的に嫌気がさしてCO計画中 101:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>100 乙。 一方的友達認定はＣＯに躊躇いは無いけど最初から温度差あるのがキツイね。 自分ではないが友人の経験談 友人Aはウマーな字書きで同ジャンルのオン仲間からも人気者。 毎週、チャットで和気藹々と仲間同士で楽しんでいたところに現れたのが ジャンルのオフでは割と古参なB。 萌話で盛り上がってるところに自分の原稿状況や大手サクル自慢など 場を読まない割り込み、絵描きや字書きと読み専とで露骨に態度を変え、 字書きとしても人気の高いAを当然のように友達認定。 Aも自己中なBに内心辟易していた１人だったが、運悪く同じ都内在住だと バレていたこともあり、チャット中に話題になった映画を一緒に観に行く約束を その場で強引に取り付けられた。 気が進まないものの映画だけだと腹を括っていたAだが、いざ映画が終われば Bは実家近くのマンションで1人住まいのA宅へ来襲。勿論Aは誘っていない。 終電も迫り、帰宅を勧めれば「このまま泊まるから」 勿論Aは誘って（ry Aが風呂を上がればBはAのPCを起動・操作中。 勿論Aは許可して（ry 唖然としたAに悪びれもせず下書きフォルダ内の作品を指して一言 「これ、完成したら頂戴。今度の本にゲストして」 勿論Aは（ry 作成中のその小説は、友人でありいつもチャットの場を提供してくれる管理人さん へのお礼で以前から約束していたものだと説明すれば拗ねる拗ねる。 これ以上まだ要求するか、Ｂ。 初対面でこの粘着に懲りた結果、Ａは別に1本を仕上げて進呈。 手切れ金代わりだと心置きなくＣＯ決行。 大変だったねＡ…・ 102:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そうか・・一方的な友達認定は怒ったり切ったりしてもかまわないのか・・・・。 相手の好意的な親切なんだから我慢しなきゃってずっと思ってたよ。 バカだ自分。 友達少ないと、どのくらい我慢するべきか基準が分からないんだよね。 103:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>102 友人が少ない＝良くないこと、と思ってないか？ もしそうなら、アテクシがお友達になってあげるのよ！な厨房に付け込まれる元だよ。 このての厨は、本当に感心するくらい相手の足元を見るからご注意。 卑近な例で恐縮ですが、 友達は多い方がいいのよ、だからアタシの好意的親切はありがたくお受けなさい！ 文句言うなんてあなた人間失格！ あんたみたいな人と友達でいてあげてるのはあたしだけなのに！ そんなに有り難味もわからないような屑、知らないから！大学の友達とつるんでればいいでしょ！ などなどと、私自身も言われたことあるけどね（厨の論理破綻がなかなか面白かった）。 友人なんて、気が合う人が数人いれば十分ですよ。 104:名無しさん＠どーでもいいことだが。 友人は量より質だとオモ 105:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >103-104 や、普通に多い方がいいですってば。 友達に失礼だよ質とか。 私は一人も友達いませんけどね。 106:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>105 ふむ、本当に友達なら多くいても良いね。 しかし時間コストに見合うだけの楽しさを持っていない奴に、用は ないですよ。 自称「友達」であるところ「友達ゴッコして群れていたいだけの奴」 の面倒を見る義理もないからなあ。 こう思うのは、自分が年を食ったからかもしれんが。 107:名無しさん＠どーでもいいことだが。 質より量って言い方が失礼なら、浅く広くか深く狭くと言い換えようか。 ジャンルが変わってサヨナラの友達も居れば、結婚しても引っ越しても変わらない付き合いの友達もいるさ。 数じゃない、深度だろ。 108:名無しさん＠どーでもいいことだが。 子供向けだがそういう本があったなあ。 「つるむ関係」と「友だち」はちがう」って。 109:名無しさん＠どーでもいいことだが。 大人になると友達としての楽しさより利害を優先してしまいませんか？ 私に友達がいないのもそのせいかも知れませんが。 110:名無しさん＠どーでもいいことだが。 あーあ。変なのが来たな。 111:名無しさん＠どーでもいいことだが。 う〜む変なのが湧いたなあ。 112:名無しさん＠どーでもいいことだが。 きっとそのせいだよ 113:名無しさん＠どーでもいいことだが。 損得でしか友達作れない奴っているよね 例えば>>109 114:名無しさん＠どーでもいいことだが。 損得前提の付き合いはそもそも友達じゃないし。 115:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ざっとスレを見て >70 >71 >80 >82 >85 >109 の人には一生友達ができないと思う。 116:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>115は 友達止められた人ですね 117:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >100 激しく乙…(；´Д｀)ウヘァ 厨返しでエロFAX、Ａの実家に送り返してやりたい。 「迷惑です」って大きく書いて。 118:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>105と116も入れてあげてね。 119:名無しさん＠どーでもいいことだが。 自分に気にくわないことをいう人に、友達がいるなんて思いたくないんだろうけど、 2chで友達がいるとかいないとか書いてもしょうがないって事に気づけ。 わざわざ引用までして「アンタに友達いないでしょ！」って書き込んでも、 友達がいる人にはいる、その現実は変わらない。 どんな人にも友達は出来る。 自分と同じ種類・レベルの友達がね。 もし友達が離れてしまったのなら、周波数が合わなくなったってだけ。 自分に合ういい友達がまた出来ると良いね。 120:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「友達いないでしょ」って言葉は自分に大切な友達が いる奴だったら書けないし言えないと思うよ。 「友達いないでしょ」って言葉は自分に大切な友達が いる奴だったら書けないし言えないと思うよ。 久保書店 自分に気にくわないことをいう人に、友達がいるなんて思いたくないんだろうけど、 2chで友達がいるとかいないとか書いてもしょうがないって事に気づけ。 わざわざ引用までして「アンタに友達いないでしょ！」って書き込んでも、 友達がいる人にはいる、その現実は変わらない。 どんな人にも友達は出来る。 自分と同じ種類・レベルの友達がね。 もし友達が離れてしまったのなら、周波数が合わなくなったってだけ。 自分に合ういい友達がまた出来ると良いね。 121:名無しさん＠どーでもいいことだが。 じゃあ「あなたの友達は苦労してるかもね」でどうだ 122:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >120 そうかな？ 実際に友達がいない人の方が 痛すぎて書けないような気がする。 123:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ま、いいじゃん。 ちゃんと友達がいるんだから。 あと、2YuKzmlvは自分にも「一生友達が出来ない」って言うあたり 分ってるみたいだし。 124:名無しさん＠どーでもいいことだが。 お互いの欠けた部分を補填できるのが友、という考えはちがうかなあ。 125:名無しさん＠どーでもいいことだが。 人付き合いなんて所詮は「利用価値があるかどうか」でしょ。 親族にしろ、配偶者にしろ、「友人」にしろ。 まあ、そう考えている事を相手に気付かれるのは愚の骨頂だけど。 126:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「気が合うから一緒にいて楽しい」 「一緒に萌え話が出来る」 「寂しい時相手にしてくれる」 これも一種の「利用価値」だとすると、>125もあながち間違いじゃない。 でもそれが一方通行じゃ友情は成立しない。相手が好きなら思いやりを持って接する。 ギブ＆テイクだと思うぞ。 127:名無しさん＠どーでもいいことだが。 親族であっても、配偶者であっても、親しい友人であっても、何かあったとき 謝ったり感謝したりを伝えないと、いい関係としての長続きはないよね。 くすぶりが積もっていずれ壊れる。 128:名無しさん＠どーでもいいことだが。 私は「親友て大事！」とか「友達の為なら自分はどうなってもいいの！」みたいな 熱い言葉を実際に語る人は、イヤだ。 その暑苦しい距離感でこちらと付き合ってるかと思うと すごく重い…。 １０代の若々しい時ならともかく、３０歳も超して、こんな青臭い事を言っている神経も ちょっとどうかと思うし。 何より、こういう事を言うヤツに限って 友達にワガママだったり、イイ加減な態度取ったり、いざって時に助けてくれなかったり ロクな者じゃない。 本当にそうしてくれる人は内に秘めていてくれる。 上のような美辞麗句を口にはしないけど、 いざって言う時に助けてくれたり、さりげなく優しかったりで 本当にありがたい。 129:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ここはそういう議論をするスレじゃないよ… 絡みスレにでもいってくれ。 ここでは友やめ話をしてくれ。たのむ。 という言葉を主に友達有無議論で盛り上がってる人たちに贈りつつ それだけじゃなんなので。 自分ネトゲジャンルで活動してるんだが、 ネトゲジャンルには、オンとオフの距離感の違いっていうのが分からない人がたまにいるんだ。 で、前ジャンルが一緒だった縁から、このジャンルに移ってもそこそこ仲良しにしていたＡさん。 社会人だし人当たりもいいし、常識的な大人だと信じていた。 だが、Ａさんと合同でスペースとったイベントの後、異変は起きた。 見覚えのない番号から私の携帯に電話がかかってきた。 何件も。メールもきた。 かけてきたのは、ゲームでだけ付き合いのあるはずの人たちだった。 「なんで番号しってるの？」と尋ねて見ると、どうやらスペースを訪ねて来てくれた際にＡが教えたのだという。 というか、私の名刺のコピー配りやがったらしい。 幸いにも仕事用の名刺ではなかったので住所と携帯くらいしか書いてないが。 そもそも、私はゲーム内で付き合いのある人たちにはＰＮもサークル名も言ってないし、スペースも教えてない。 ネトゲジャンルだけど、ゲームはゲーム、同人は同人と分離していた。 それをわざわざ… 本人に苦情を言うと、「だってギルメンは家族みたいなもんじゃん。隠してるなんておかしいよ」といわれた。 こんな人とは正直つきあえないと思った。個人情報保護法とかクソクラエだ。 アパート変えて、ネトゲのキャラも消した。携帯はこれから変える。 Ａとの友情は前のアパートのトイレに流した。 正直疲れた。 130:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>128 10代の子供は実感としてわからないから、言語化してみる必要があるんだと思う。 それは成長過程として間違ってないと思うし。 で、いくら口で言っても現実的には自分にはできないこともあるんだな、とか 経験から学習していくというか。 その学習が大人になった時に「黙って思っていて、自分に出来ることをしてあげよう」 に普通はなっていくんだと。 学習しないままきちゃった青臭い30代はうっとおしいね。激しくドウイ 10代の子供に全面で頼れないように、こういう同世代にも頼れないというか そう言う意味では信用なんかできないよ。 131:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >127 それよくわかる。 ちょっと前に私も友人とCOしてしまったが、きっかけは些細なことだった。 ただ、それまでに積もりに積もったくすぶりが爆発した感じ。 それまで何度か相手の言動に対して 「そういうのは辞めて欲しい」とか 「何でそういう物言いになるのかな？」とか 「そういう態度はどうかと思うよ」とか 多少なりとも注意を促す発言をしてきたつもりだったけど （勿論相手を尊重しつつ）、ふとしたことで相手がまるっきり 人の話を聞かずに「自分が正論！」という思考を掲げているのが 解ってしまった。 今思えば、 自分にとって嫌なことがあったときに、 「自分は一切悪くない（悪いのは自分以外の何か）」という態度だったり 自分が出来ないことに対して、何の努力もしないくせに 「私は○○だからできない（できなくて当然だから周りがフォローしてよ）」という 言い訳ばかりする人間と付き合うのは辛かった。 132:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>129 スマン、リロしてなかったよ 133:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「私って本当、運が悪い」 「私って本当、タイミングが悪い」 いつもこんなことばかり言ってる人がいた。 そいつが失敗した時、まず出てきたセリフが 「それは私のせいじゃなくて○さんが〜したから…（以下言い訳）」 その時に気付いた。 運とかタイミングとか、自分じゃないものの所為にして「可哀相な私」を 強調してるだけだったんだ。 ウンザリしてCO。 134:名無しさん＠どーでもいいことだが。 131の友人はもしかして自分の友人と同一人物ですか。 友人と合同スペースを取ろうという話になったときのこと。 ちょうど友人が忙しかったので出たいというイベントにいくつか申込んでおいた。 遠距離なので参加費は会ったときにでも徴収しようと思い とりあえず申し込んだイベントの数を伝えたところ 「イベントたくさん申し込んだねー参加代大変そうね。何割かだそうか？」 おーい、お前全額私に出させる気だったんかい？ その場では半額払う事に納得したけど裏で 「自分売り子なんだから連れてくなら金は全部そっちで出せ」 とか言っていたらしい。 正直、来なくて良いその代わりお前の本も置かないからと思った。 お金が原因と思いたくはないけど、事実これが最大の原因だったんだ。 高校の頃から、萌えポイントとかばっちり合うしシンクロ率高いし大好きだったんだけどな。 ごめんね、君の望む事はもう私には出来ないんだ。 半年かけて別の友人に世話を押しつけて逃げました。 ごめんなさい。 135:134 すみません、あげちゃいました！ 136:名無しさん＠どーでもいいことだが。 プチだけど吐き出し。この季節になると増えるんだよな、夏落選した途端に 「落選がショックで……やる気が…なんて言ってないでがんばろう〜」 「やっぱりやる気が…本当にショックだったみたいです」 「この落ち込みは……慣れません。ぐっすん」 みたいな日記やメール。どんな友達でもこれをやられると切りたくなる。 …と事前に言っておいたのに、またやってる椰子の儲から、うちの拍手に あんなに落ち込んでる友達に委託の申し出もしないなんて！と突撃があった。 少し前、扱うジャンルや本の種類増えてきた頃に、そいつが 日記で落ち込んで委託を頼むのが板についてきた、楽だね〜☆ミと 冗談のように言ったのが引っかかってたから事前に言っておいたんだ。 斜陽ジャンルだからスペース余ってれば委託くらいしてやりたいけど、 冗談でもそんな考えを口にする椰子の本は一冊だって置きたくない。 と思ってから、突撃のことを軽く相談する気もなくなってるのに気付いた。 友達だと思えなくなったんだな。このままFOするよ。サヨナラ 137:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >134 いるいる！いるんだよそういうの。 うちの元友達なんて、合同で本出そうっていってたのに、その制作費を払うつもりがなかったぽい。 一緒にオフ本作ろう！って言い出して、二人ともノリノリだった。 途中で、「全部で〜ページになるよ」とか「表紙カラーで4万くらいかかるよ」とか報告しても「うんうん」と返事。 印刷に出した後で、「〜〜円かかったから、半額出してね」といったとたん、 「お金かかるなんてきいてなかった！」と言い出した。 当然だが、内容の頁数は半々だし、二人名義でだしてるわけだ。 お金を払うつもりがなかったことに驚いた。21にもなって。 で、その後彼女はなんと大学の友人全員に、私からお金を巻き上げられたと言いふらしたらしい。 幸いにも、経緯を全部知っている友人達が何人もいたので、私はその汚名をかぶらずにすんだが。 その友人達ともども、向こうからＣＯされた。 芋づる式に、彼女は学科内で孤立した形になって、やがて学校でみかけなくなった。 今はどうしているのかしらない。 138:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>131に書いてあるような人なのではないかと考えた。 ＞人の話を聞かずに「自分が正論！」という思考を掲げている ＞自分にとって嫌なことがあったときに、 ＞「自分は一切悪くない（悪いのは自分以外の何か）」という態度だったり 2chで大勢の人から反論レスもらったときは自分の考えがおかしくないか じっくり考えてみる冷静さがないと成長しないと思う。 「自分に反論する奴は一生友達なんかできない！」という小学生のような 捨て台詞で相手を攻撃することでしか反論できないのが哀れで仕方がない。 同じようなことを言わせてもらえばきっと自分の意見を全て肯定し、諌めてもくれない 同類の友達しかいないから自分が正しいと盲目的に信じていられるんだろうな 139:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>138 ここは友やめスレですよ？ 中学校からの友達同士でサークルをつくってたんだが、その時の代表（Ａとします）が三年後くらいにみんなからＣＯされた。 その頃のわたしはアホだったんで「Ａさんは最近原稿描いてないから、みんな怒ったんだなぁ」くらいに思ってた。 今になってみると、理由はよくわかる。 ・ウソ心霊話（「ベッドの下から侍が出てきて切り付けられたから、背中にその傷跡が！（ありません）」） ・「マンガ家に親戚がいる」とウソ話（コミケにそのマンガ家が出てると知ると「私は会いに行かないから！言っても初対面のフリするから！」と誰も聞いてないのに弁明） ・同人本予約詐欺未遂（サークル名義だったので、Ａ以外の人たちで何とか本を完成させる） ・商業マンガの丸パクリ 最終的にはＡに彼氏が出来て、原稿締め切り当日にＡの家に行くも不在。 彼氏の家に行くと乱れた服で出てきて「そんなもん、あんたたちがやってよ」と鼻で笑われ、友人ブチ切れでＣＯ。 それを隣で何の疑問も抱かず、ホケーっと見てた数年前の私が一番痛い気もします orz 140:名無しさん＠どーでもいいことだが。 そうやって終わった話題を蒸し返すのはやめないか。 そうやって終わった話題を蒸し返すのはやめないか。 オークラ出版 >>138 ここは友やめスレですよ？ 中学校からの友達同士でサークルをつくってたんだが、その時の代表（Ａとします）が三年後くらいにみんなからＣＯされた。 その頃のわたしはアホだったんで「Ａさんは最近原稿描いてないから、みんな怒ったんだなぁ」くらいに思ってた。 今になってみると、理由はよくわかる。 ・ウソ心霊話（「ベッドの下から侍が出てきて切り付けられたから、背中にその傷跡が！（ありません）」） ・「マンガ家に親戚がいる」とウソ話（コミケにそのマンガ家が出てると知ると「私は会いに行かないから！言っても初対面のフリするから！」と誰も聞いてないのに弁明） ・同人本予約詐欺未遂（サークル名義だったので、Ａ以外の人たちで何とか本を完成させる） ・商業マンガの丸パクリ 最終的にはＡに彼氏が出来て、原稿締め切り当日にＡの家に行くも不在。 彼氏の家に行くと乱れた服で出てきて「そんなもん、あんたたちがやってよ」と鼻で笑われ、友人ブチ切れでＣＯ。 それを隣で何の疑問も抱かず、ホケーっと見てた数年前の私が一番痛い気もします orz 141:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>70なんですね（プ 142:名無しさん＠どーでもいいことだが。 些細なんだけど、言葉に刺がある友人に疲れた。 「あなたが書きたいことって何？」 と聞けばいいのに 「あなたって何か書きたいなーと思うこととかないの？」 という風に言葉が攻撃的。 エロ出すと 「健全で表現したいことはないの？」 頑張って本だしたら 「あなたのやりたいことはこれなの？」 嫌われてるのか？と思えばそうでもないらしいのがまた疑問。 よくこんな口調で世の中渡れるなと思ってしまう。 もう終わりたい。 143:名無しさん＠どーでもいいことだが。 問い詰める言葉が平気で出る人がいるね うちの会社にもいる。自分より下の位置だと認定している同僚に仕事上の注意や 質問が詰問口調。陰ではきらわれてるらしいが本人は気づいてなさそう。 その人、いいとしの社会人のくせに漫画オタ、アニメオタであることを それほど隠そうともしないから、その点でも引くな。 20代後半の女の子が仕事中に嬉々として漫画にはまってることをかたるのは はたで聞いてるとそうとう引いてしまう状況だ。同じ趣味の人同志で語ればいいのに。 友達というほどでもないんで、スレ違い、ごめん 144:名無しさん＠どーでもいいことだが。 20代後半の社会人でそれはイタイな… どこにでもいるんだろうか なんで否定的な表現や詰問口調でしか会話ができないんだろうと思うよね 総合すると「…何様？」なだけなんだけど 言うことばっかでかくて実が伴ってないのもイラつく原因なんだよな 145:名無しさん＠どーでもいいことだが。 あ、>>142です 146:名無しさん＠どーでもいいことだが。 毎年なんだけど イベントの新刊の打合せをしたいので、暇な日ある？と 送ったメールを一切返信なし。 サイトに返事でもあるかと思ったら、それもなし。 なのに 某アニメの感想だけは 丁寧に長文で送ってきた友人。 今回でひっそりサークル終わりにしようと思ってるし 友人がちょい遠目のところに引っ越したので なんでこれを機にカットアウトとしようと思った。 っていうか、もっと早めに切っとけば良かった。 147:名無しさん＠どーでもいいことだが。 古い友人（幼馴染みの域）が何かおかしいのでFOを試みている。 大学合格して、上京してこれから色んな活動ができるねー 東京の印刷所は私が今使っている所が良いよ。 ご飯？いいよー食べにおいでー。などと 慣れない東京での生活をサポートしつつまた一緒に 活動出来る事を喜んでいた。 だが、なんか振舞いが小学生みたいなんだ。 食べた食器は下げない。人の家に来て「お茶」と言えばお茶が出て来ると 思っている態度。「風呂」といえば風呂に入れると（略 電車の切符が一人で買えないし、アルバイトの面接に一人で行けない。 化粧批判。 お洒落なカフェに行っても靴を脱いでテーブルの下で足でいじくる変な癖。 敬語が喋れず、人を指差しながら笑うなど。 これだけならまだ良かったが 人前で 「○○ちゃん（私）がいつも便秘でー」 「小学校の頃○○ちゃんが落としたパンツがー」 という大昔のデリケートな話題をされたときはなんと反応して 良いのか分らなかった。 何か意図がある訳じゃ無い。本当に子供のまま大きくなってしまったんだ。 笑いのポイントがウ○コで止まっているんだ。 今はFOするよ、貴方が身体に見合う心に成長したらまた会おうね 148:名無しさん＠どーでもいいことだが。 http://www.girllovesboy.net/sub5.html お前ら↑見て自己批判しろよ 149:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >138 ７０さんには悪いけど自演じゃないと思うよ… その支離滅裂な書き込み内容見飽きたよ。 あなたもＣＯができるように友達ができるといいね。 150:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ID見てみ 151:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >123 152:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>149 友達がいないという前提の元に話しているんだね… 自分が友達から捨てられたのを認めたくないから、 その相手は友達がいない奴だと思い込みたいんだね…。 今後あなたも友達から嫌われてCOされなくなるといいね…。 あなたは人を人として見れなくなってると思うから…。 153:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >152 おまい疲れてるんだよ…。 154:名無しさん＠どーでもいいことだが。 １０年来の友人に誘われて、同じ職場で働きだしたのですが、 「室長がかなりのヲタ嫌いだから、 ココではその手の話は絶対慎むように！」 なんて怖いくらいの剣幕で言われたので、 私からは趣味同人的な話は控えるようにしていました。 ところが、休憩時間になると （主語はぼかしているものの）ヲタ系話を 「どうせ、パンピーは聞いてもわからないでしょ？」 と彼女の方から笑顔で投げかけてくる始末。 そうこうするうちに“どうせ聞いても分からない話”に反応して 職場内に買い専さんが居ることが発覚し、 今ではその人と二人、仕事中でもお構いなく 腐女子ネタや某人形の話で盛り上がってます。 ……私が話してるとヲタっぽく見えてイヤだったんだろうね。 悪かったよ。だけどさ、仕事中は仕事に専念しようや。 それくらいの分別は持ち合わせてるつもりだよ。 かつて、言動が一致しない君にキレて一度はCOしようとしたけど 仲介者に義理立てして矛をおさめたのが間違ってたようだね。 今後は、ただの痛いお局様として認識することにします。 155:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>152 しつこいよ。他スレ住人にもここの件で絡んでるようだし。 事あるごとに住人にいちいち絡んで迷惑かけるのはやめれ。 自分で自分のレスを読み返してみなって。 異常さに気付くから。 私の友達を自分を省みる事ができない人だった。 借りた物は返さない。問い詰めると借りていないと言い出す。 待ち合わせの遅刻は当たり前。 友達から借りた服も返さないでドロン。 高校卒業と同時にＣＯできたけれど。 156:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >155 >>152じゃない？ 157:名無しさん＠どーでもいいことだが。 イベント当日にドタキャンで友達やめたなぁ。 後でこっちから連絡して聞いてみたら 「ごめん。体調悪かったから」 じゃあ、当日の朝か前日に電話するとかメールするとかしろよ(笑) しかもよりにもよってその人がチケット持ってたりするのに。 その言い訳も嘘なのかと思うと悲しくなった。 とりあえず済んだことだからきちんと謝って欲しかった。 なんてことが10年くらい前にありましたが よ も や またもそんな目に遭おうとは！！ 結構いるんだね、そういう人って。 ただ前のときは工房だったからまだあれだけど、今まさにそれをしてるお方は 三 十 路 だ。 158:名無しさん＠どーでもいいことだが。 「凄く体が弱い」をアピールしまくる人がいた。 実際病院通ってたみたいだし、同情してたから 当日ドタキャンされて休日無駄にしても 「気分が悪くなって」と連絡なしで一時間遅刻されても許してた。 その後性格の不一致などで喧嘩して絶交したんだけど、 同ジャンルなんで知りたくなくても時々彼女の動向を 耳にしてしまう。 炎天下のコミケに３日連続一般参加した、とか。 どこの誰が体弱いんだゴルア 159:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞157 漏れその逆でCO決意したよ 地元イベの前日体調悪くなって夕方頃「明日無理…」って電話したら 「なんでイキナリそんな事言うの！？」（いや体調悪くなるのって急にじゃない？） 「なんで来れないの！？」（いやだから体調悪いっt） 「明日どうするの！？」（いやだかr） 新刊があるわけでもなく、一緒に行く人間が私だけというわけでもなく 何か渡す物があったわけでもないのに凄い剣幕で言われたよ。 ちなみにこの人自分が遅刻したり来なかったりして謝った事 ない人だったけどねw 160:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >158 いるよね、そういう人間。 自分の友人は 「会社には入社直後に体が弱いって言いふらしてるの〜 残業しなくていいし、休んで原稿やっていても同情してくれのよ〜」 と、言っていた。 その言葉を聞くまでは、私も彼女が体が弱いと信じていたよ。 なんだ…体が弱いんじゃなかったんだ。良かったね。 などと思えるはずもなく、FO >159 乙 本当に具合の悪い時に言われたら腹立つだろうな >158 いるよね、そういう人間。 自分の友人は 「会社には入社直後に体が弱いって言いふらしてるの〜 残業しなくていいし、休んで原稿やっていても同情してくれのよ〜」 と、言っていた。 その言葉を聞くまでは、私も彼女が体が弱いと信じていたよ。 なんだ…体が弱いんじゃなかったんだ。良かったね。 などと思えるはずもなく、FO >159 乙 本当に具合の悪い時に言われたら腹立つだろうな 三和出版(ムック) ＞157 漏れその逆でCO決意したよ 地元イベの前日体調悪くなって夕方頃「明日無理…」って電話したら 「なんでイキナリそんな事言うの！？」（いや体調悪くなるのって急にじゃない？） 「なんで来れないの！？」（いやだから体調悪いっt） 「明日どうするの！？」（いやだかr） 新刊があるわけでもなく、一緒に行く人間が私だけというわけでもなく 何か渡す物があったわけでもないのに凄い剣幕で言われたよ。 ちなみにこの人自分が遅刻したり来なかったりして謝った事 ない人だったけどねw 161:名無しさん＠どーでもいいことだが。 でも本当に体が弱い人だって、1年365日ずっと具合が悪い 訳でもないだろう。時には体調がいい時だってあるんだから、 その時の行為だけを見てすべてを嘘つき扱いするのもどうかと… まぁ日頃から動向が耳に入ってくるって事は、元から 痛い人だったんだろうが 162:名無しさん＠どーでもいいことだが。 病気が原因でFOされたことがある。 幸い症状も軽く普通に動く分には殆ど問題はないのだが、重い荷物が持てない。 自分の発行物は小部数にして、出来る範囲で活動していた。 一緒にイベントに行く仲のいい友達には、迷惑をかけることもあるかもしれないので話していたが、 自分自身でも病気自慢する香具師はウゼーと思っているので、公にはしていなかった。 あるイベントの日、普段イベント中やネット上で仲良くしてる いくつかのサークルさんたちでアフターをしようということになった。 その中の一人が荷物を搬出するときに、通路で台車から荷物をぶちまけた。 ダンボール何箱もあって結構な量で、通行の邪魔になっていたのだが手伝えず、 「今、腕が痛くて重いの持てないので、手伝えなくてごめんね」と謝りつつ、おろおろと見守ってしまった。 そのときは「いいよいいよ」と言ってくれたのだが、後に聞くところによると、実は不愉快だったようで、 私のいないところで色々と愚痴っていたらしい。 「他の皆は助けてくれたけど、あの人（私）だけは手を貸してくれなかった。私は嫌われてるのかな」とか 「あのときは本当に困ってたんだ。荷物をばらまいた自分が悪いんだけど、 （私の）足元にあった荷物でも拾ってくれなくて、冷たい人だと思った」とか微妙な愚痴なので、 私の元にその話しが届いたときには、すっかり私が嫌って冷たくしたことになっていた。 彼女と数人は遠ざかって行ったけど、弁明するのも面倒になってしまったので、もういいやと思ってしまった。 後日、私と彼女の双方に交流のある人に「彼女のことが嫌いなの？」と直接聞かれたので 否定しつつ、事情をかいつまんで説明した。こちらがとりなしを頼んだわけではないが、 なんとかしようと思ってくれてしまったらしく、それが彼女の耳に入った。 「普段は普通にイベント参加して元気そうなのだから病気は嘘」とまったく信じてもらえず、 「嫌われてる」「冷たい人」に加えて「嘘つき」の称号までもらうことになった。 163:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんていうか…病気なのは分かるけど、理解してもらわないといけない時に説明を「めんどくさい」って怠ったあなたもどうかと思うが。 うそつきの称号もらって「なんともねーよ」なのか「ショックだった」なのか、結果が書いてないから知らないけど。 もしも私が相手の立場で、ちょっとしたことにも気を利かしてくれなくて不愉快な人だなーと思ったことを、まわりに愚痴ってしまった後で「実は病気だった」なんて出されたら、罪悪感と羞恥心と怒りで、やっぱりあなたのことを嫌な人だと思ってしまうと思うわ。 164:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >163 でも、普通自分の荷物を拾ってくれなかったくらいで 「冷たい」なんて言いふらさないでしょ。 ちゃんと腕が痛いって理由を言ってるんだし… その時点で、相手の性格に問題ありだ。 自分がもし愚痴を聞かされたら、愚痴った人間に不信感を抱くと思うよ。 165:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >「今、腕が痛くて重いの持てないので、手伝えなくてごめんね」 が言い訳だと思ったんジャマイカ どんな物をブチまけたんだか知らんが 鉛筆一本ぐらいの重さの物も拾えないほどの重病人なのか？ 「病気だから拾えないの」じゃなくて「病気だからこれしか拾えなくてゴメン」 で事情説明すればよかったんじゃないのかな 私が相手の立場だったら 自分がブチまけた荷物とはいえ「友達」が拾うの手伝ってくれなかったら 「あー嫌われてるんだな」と思うよ。 >162にとって病気は当たり前のことかもしれないけど 相手はまったく知らないことなんだから、微妙な愚痴とやらが出てくるのは当然のこと。 166:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>「今、腕が痛くて重いの持てないので、手伝えなくてごめんね」 「今」って言っちゃったなら、病気でって後から言われても 言い訳に嘘ついたとか勘繰られてしまってもしょうがないかも。 かといって荷物ぶちまけたときに「実は私病気なので重いもの持てないの」と 言われてもハァ？だろうから難しいな。 アフターに行く途中だったなら、その時に「さっき手伝えなくてごめんね、 実は病気で重いもの持てなくて」とか言っておけば良かったかもね。 167:162 >163 なんともねーよとは思えなかったし、かといってショックというほどでもなかったかな。 それならそれでいいよ、という感じだった。 もっとプライベートなことまで話せるような、密接な付き合いだったら なんとかフォローしなくちゃ、という気持ちになったかもしれないけど。 病気のことを理解してもらいたいと思ってたわけじゃなくて、たとえこれが病気じゃなくても 一方の事情しか考えられなかったり、その話しを鵜呑みにしてこちらの話しを聞かずに FOしてしまう人なら、別に離れていってもいいやと思ってしまったんだな。 病気のことは後出しのようになってしまったけど、多分今後も前もって言うことはない。 「腕が痛くて持てない」という理由で納得してもらえなかったら、その人との付き合いはもうあきらめるよ。 168:名無しさん＠どーでもいいことだが。 １/２ もう十年くらい前のＦＯ話。 イベントで知りあった同い年の子と親しくなって、住所交換をした。 私もＡも当時２０歳くらい。 ……数日後。Ａは自転車で、自宅に直接やって来た。 イベント会場で会うだけの仲だったし、家だって電車で三十分以上かかる 距離なので唖然としていたら、住所をたよりに来たとの事。 それまで、そんな事をする人に会った事が無かったので驚いたけど たまたまその日はバイトも無くて、時間は空いていたから、 その日は普通に家で遊んで帰っていった。 しかしその後も突然の来訪や、色々と無遠慮な態度が続いて、 何となく、もにょもにょしたものが積み重なっていった。 ここら辺で切れば良かったんだけど、自分も厨だったのと、 当時フリーターで時間があったため、 断ると言う発想が無くて、ずるずると付き合ってた。 そんなある日、一応約束はしていたけど、まだその時間まで間があったので 自宅の別の部屋でちょっとゲームをしていて、 一段落してから部屋に戻ったら、何故かＡが部屋でくつろいでた。 「インターホン押しても反応が無いし、 玄関の鍵が開いてたから入って待ってた」とのこと。 インターホンに気づかなかった、私も悪かったかもしれないが、 さすがにぞっとしてＦＯすることに。 169:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ２/２ 自宅に来ても、居留守を使って出ないようにした。 Ａの行きそうなイベントは全部避けて、一切こちらからの連絡も絶った。 電話が掛かってきても、用があるからと、できるだけ早く切るようにした。 それでオカシイと思ったのか、毎日電話が掛ってくるように。 Ａは電話口で、 「Ｂ（私）、私の他に友達が居ないのに一人でどうするの？」と。 ……居るって。ちゃんと。 何故かＡは、私が友達も居ない可愛そうな子。 という認定をしていたらしかった。 イベントやその他でも、ほかの友達と一緒に居るところを見ていたはずなのに、 未だに理由は分からない。 その後も時々電話が掛かってきたりしたけど、数年かかって、 やっと連絡も来なくなった。 当時は電話の音がする度にビクついてたけど、今はすっかり落ち着いています 170:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞165 イベントの搬出と書いてあるから、本がぎっしり入った段箱でしょ。 20kg近い時もあるから、誰でもほいほい拾ってやれるわけじゃない。 ミケでよく段箱ひっくり返しているお嬢さんがいるが、 手伝ってやれるのはよほど体力が余っている時だけ…。 最初から手伝ってくれるのが当たり前と思う方が間違い。 特に帰りは自分も釣り銭とか、重い荷物を抱えていたりするからな。 171:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >162にとって「重いもの」の基準にもよるかな。 本は少なくても、イベント会場では椅子とかパンフとか持つことはあるし それを全部事情を知ってる仲のいい人に頼んでるのなら、それこそ 説明しないと「友達を下僕扱いしてる」とか思われかねないよ。 普通は イベント＝体力勝負 の認識だし。 ただ、その場でいい顔しておいて、後から陰で「自分のミスの尻拭いを 手伝ってくれなかった」と愚痴る方もどうかとは思う。 172:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >167 相手も一方的だが、藻舞の考えもずいぶん一方的だ。 普通、ダッッボール箱崩してみんながあわあわしてる時に 「ごめんね〜、腕が痛くて」 といって手伝わず、 その後のフォローもなければ嫌な気分になるよ。 どっちもどっちって感じ。 173:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ダッッボールに笑った 174:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >162 ＞一方の事情しか考えられなかったり ってあるけど、あなたのその症状は私が「あの人、こんな事情があるのかも？」 と自分で発想出来る範囲にないよ。多分、半分以上の人があなたの事情を自力で 考えられる事は出来ないと思う。 そんな状況だったら、自分で理解を求めないと162は今後もCOする必要がないのに してしまう人が出てくるんじゃないのかな？ 175:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >172 フォローの件だけど。きちんと書き込んでなくてスマソ。 その場と、あとアフター前に改めて謝ったけど、そのときも「いいよいいよ」 という返事はもらってたこともあって、更に蒸し返して「実は病気で」と告白しようとは思えなかった。 というか、その後はアフターとなって話題は流れていくし、和やかムードだったし、相手の態度も 普通に見えたんで、そんなに気にしていたとは考え付かなかったんだ。 その次のイベントでは既に距離があって、あれ？と思ってた日のアフターで 彼女の愚痴を聞いた人から事情を教えてもらった。 人づての話しじゃなくて、彼女の口から話しを聞きたいと思って連絡もしたんだけど、 「別に怒ってないよ」と、とりつくしまなく事務的に返され、本題に入れないまま通話を切られた。 それ以上こちらからフォローしようという気には、どうしてもなれなくなってしまったので、 彼女の愚痴を聞いた上で、こちらに確認して理解を示して残ってくれた人もいるし、 これでFOならそれでもいいよと思ってしまった。 >171 10キロくらいまでで取っ手がついてたり、重くても肩に掛けられれば持てるけど、 ダンボールだと10キロ以内でも無理。 自分の荷物は、持てるバックを使って自分で持つし、他のことも全部自分でやっているので 下僕扱いという誤解はされていないと思う。 友達にかけてしまう迷惑は、乗り物に立って乗っているときに咄嗟につり革に掴まれないことがあったりするので 柱のあるところに乗るようにしてもらったり、揺れたときに腕に掴まらせてもらったり。 あと、友達がダンボール使うときは手伝えないとか。 176:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ePxsjEYsがそろそろウザい件について 177:名無しさん＠どーでもいいことだが。 多分>162さんとは違う病気だと思うけど、私の母も重い荷物が持てない。 （母は腎臓透析をしていて、腕に採血用の管が半露出している） 肩から重い鞄を下げる事は出来るけど、腕では数キロのものも持てないところが同じ。 長袖着てれば外見的にも全く普通だし、透析のない日は働きにも行ってる。 だものでちょっと他人事と思えない。 ことに>162さんは若いんだろうし、誤解されやすくなるかもね… 突発的事故に言い訳をするのも…と思う気持ちも分かる。 タイミングが悪かったんだろうね。本当にせつないなあ。 178:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>175は自分の事情で、それが難しいというか誤解されやすい状況を 自ら作ってるんだってことを、もっと自覚するべきだと思う。 しかもウソの理由を最初に言ってるよね。 その時点でこのケースはあなたが１００％悪いよ。 説明しないから、不必要に相手にいやな感情を抱かせてるんだよ。 想像できないような事情は説明してくれないとわからないよ。 超能力者じゃないんだから。 とりつくしまもなかったって書いてあるけど、相手がそういう態度を 取りたくなるくらいいやな思いをさせたって事は学習したのかな。 どのレス読んでも、病気という事情があるのに、アテクシカワイソウ臭がするのが気になる。 相手の人間性に問題があるせいでFOされた、被害者は自分と思ってそうな所がもっと気になる。 誤解をとくためにもっと必死にならなかったのはどうして？ 病気自慢厨と思われるくらいなら誤解されたほうがましだなんて あなたの身勝手な判断だよ。 誤解して相手を悪く思うくらいなら、多少ウザくても事情知りたいよ。 分かってくれない人はいい！なんて、人に甘えてるだけじゃないかな。 病気って言うハンデがあって人に迷惑をかける可能性があるなら もっと『相手のためになる振舞い方』を考えて、 それを自分の事情より優先させて生きていったほうが良いよ。 179:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ＞彼女の愚痴を聞いた上で、こちらに確認して理解を示して残ってくれた人もいるし 当事者じゃないからね。 「そーいった事情なら＞162悪くないじゃん」ってなれるけど 当事者は無理だろうな。 180:名無しさん＠どーでもいいことだが。 なんか非難してる香具師必死杉。特に>178。 普段から「アテクシの意見は為になる」「アテクシは相手の立場に立ってものを考えられる人なの」 って思いこんでるタイプかい？ >162の最初の書きこみはビョウキ自慢でもなく「こんなことあった」って淡々と吐いただけだろ。 それを皆でグチグチ言うから後出しせざるをえなくなったんだろよ。 相手のサークル者も影でブチブチ言ったりもにょる部分もあるし、想像力も無い相手だったんだろう。 ビョウキってのはいろんな症状がある。運良く健康に生きてきた人達には一生わからない事もある。 「がんばれるでしょ？」「たかがそれだけで」とか平気で言うやつもいるし。理解も乏しい。 そういうのと疎遠になれたと思えばいいよ。弱音も吐かず自分の出来る範囲でドウジン活動してて偉いよ。 >162には心から乙。 なんか非難してる香具師必死杉。特に>178。 普段から「アテクシの意見は為になる」「アテクシは相手の立場に立ってものを考えられる人なの」 って思いこんでるタイプかい？ >162の最初の書きこみはビョウキ自慢でもなく「こんなことあった」って淡々と吐いただけだろ。 それを皆でグチグチ言うから後出しせざるをえなくなったんだろよ。 相手のサークル者も影でブチブチ言ったりもにょる部分もあるし、想像力も無い相手だったんだろう。 ビョウキってのはいろんな症状がある。運良く健康に生きてきた人達には一生わからない事もある。 「がんばれるでしょ？」「たかがそれだけで」とか平気で言うやつもいるし。理解も乏しい。 そういうのと疎遠になれたと思えばいいよ。弱音も吐かず自分の出来る範囲でドウジン活動してて偉いよ。 >162には心から乙。 松文館 ＞彼女の愚痴を聞いた上で、こちらに確認して理解を示して残ってくれた人もいるし 当事者じゃないからね。 「そーいった事情なら＞162悪くないじゃん」ってなれるけど 当事者は無理だろうな。 181:名無しさん＠どーでもいいことだが。 天然をうりにしてる友人 ２０代前半までなら可愛いですむけど 三十路手前じゃただの 空 気 の 読 め な い 女 だ 「あたし体重落ちないの〜あと５００グラムなの〜この気持ち分かる？」 「あーあ悔しいことあったんだ〜TOIECが１０点足りなくて９００点いかなかったんだ〜」 そうかそうか すごいと思うよ勉強家で でもな不幸な出来事風に自慢話するのやめてくれませんか 「がんばってあと５００グラムまでになったんだ」とか 「あともうすこしで９００点いくんだ」とか 普通に自慢してくれた方がよっぽど好感持てるわ 182:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>180 病気と言われてどこまで妄想しなきゃいけないんだ。 聞かされた人間は。 183:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >178が162の立場を全く思いやっていないことが178の身勝手さの証だよな 184:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >176 いやさePxsjEYsじゃなくて、それに一々絡んでるほかの人がウザイだけだよ。 ちょっとの議論や感想ならいいけど、 自分のＦＯ話とかＣＯ話なしにいつまでも水掛け論をするのはそろそろいい加減にしないかな。 少し前からやたらそういう風潮だけどさ。 ここはＦＯ話・ＣＯ話をするスレだよ。 自分で言ってしまったので自分の話も。 高校のときからの友人は、ちょっと盗癖があった。 物を盗むんじゃなくて、他人のアイデアとかネタとかをパクって、自分のネタだと言い張る癖があった。 別にそれ以外は悪い子じゃなかったので友達してたんだけど、 同人誌で、大手さんの漫画のパクリ（←ネームがほぼ完璧に同一だった）をして、 さらに私が出していた同人誌について「○○（←私）って、私のもう一つのＰＮです」と言っていたことが判明したので いい加減鬱陶しくなって、ＣＯした。 何が怖いって、そんな彼女は今、某企業の企画開発部みたいな部署にいるということだ。 企業ナム。 185:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>181 それは、181以外にもuzeeeeeと思っている人が多数存在している気がする。 「今でも十分痩せてるじゃん☆」とか「900点なんて凄いよ」って 言ってもらいたいんだろうね。 186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >178そんなに酷いことを言っているか？ キツいことはキツいが。 187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 ハンディがある人にとってはかなり酷い内容だと思うよ。 大体 >迷惑をかける可能性があるなら って。なんのつもりだ。 そもそも>162は迷惑なんてかけてないよ。 事情があって手を貸してあげられなかっただけの話でしょ。 自分の体が思うままにならない事で、普段から神経を すりへらしてるかもしれない。そういう人に対して 『健康な自分達のためになる振舞い方』 を考えていけなんて、よく言えるもんだ。 甘えてんのは>178 188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 つづきはこっちでやれや。お仲間がいるから。 いいかげんuzeeeeeeeっての。 同人板絡みスレ75 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118135056/l50 189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>178 ( ゜д゜) (つд⊂)ゴシゴシ (；゜д゜) (つд⊂)ゴシゴシ _, ._ （；゜ Д゜） 190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >162 心から乙 178のような身勝手なタイプの言うことなど気にするな。 191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >178 困ってる人がいても自分の事情で手を貸せない場合、ごめんねと言うのは普通の反応だよ。 もし自分がそういう状況だったら、やっぱりごめんねとしか言えないと思う。 >162はいつも自力で活動してるみたいだから、そんなアクシデントさえなければ 病気のことも言わなくて済んだわけでそ。 かなりプライベートな問題になるから、>162がなるべく他人に言いたくないと思っても仕方ない。 腕が痛いで相手が納得してくれたら、事細かに説明しなくても済む。 しかも相手はそのときにいいよって言ってるんでそ。 本音では嫌だったんなら、相手こそウソを言わずに正直になるべきだったと思う。 それなら>162だって事情を話せたろう。 自分の事情よりも優先させろということだが、相手の態度あってのことじゃないか？ 病気の人を攻撃してしまったという負い目があって立場がなくなって逆ギレしたんだろうけど、 後日落ち着いて考えれば、病気のことを知らなかったからごめんねで済む話。 自分の行動を省みずに、次のイベント＝何日も経ってるのに根に持ってる人の方を優先しなきゃ ならないという>178の理屈は、何か違うんじゃないの。 192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 もうオナカイパーイ。 幼なじみだった友人。 大学が違ったので段々疎遠になったなあ、と思っていたら、 男と駆け落ちしたと聞いた。 相手の男は地元イベンターで、 イベント開催用のお金を持って二人で消えてしまったらしい。 彼女のお家は田舎の町会議員さんみたいなプチ名士で、 激怒した親が「もうあの娘は新だ。戻ってきたらこの手で頃す」みたいなことを言っていた。 それ以来、オタク仲間うちでも同窓会でも彼女の噂を聞いた事はない。 あれから十年、彼女に借りっぱなしの同人誌（なんとジャンルはブ/レ/イ/ク/シ/ョ/ッ/トｗ）は もう処分して良いよね、と自分に問いかけてみる。 万一ここ見てたら、連絡下さい。 秋までは実家にいます。 193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >192 オクへ出せ！ 私が買うから。 194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >192 相手の親御さんに事情を話して処分していいか聞いたほうがいい。 金を持ち逃げするような人間は、些細なことでも相手に絡むよ。 十年たっても文句を言いにくる奴がいるくらいだ。 自分が損をするのが我慢できないというタイプの人間の可能性があるなら 195:名無しさん＠どーでもいいことだが。 あげちゃったよ＿|￣|○ 中身も中途半端だ、スマソ。 「自分が損をするのが我慢できないというタイプの可能性があるなら 特にね」です。 196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 同人の友人関係とかはどーなの？ イベントで知り合って仲良くなってよく一緒にコミケとかもサークル参加したりした しかしいつまでも同人三昧の日々が続く訳も無く就職活動、仕事等で忙しく同人とも疎遠になってくる 今は同人よりもビジネスで金を稼ぐことの方が面白い、同人時代の過去は自分の中では恥部。 だが過去の友人がいまだ付きまとってくるのがウザイ 金銭的なことまで要求してくるやつも中に入る。はっきりいってウザイ、 こいつらと付き合っていてもマイナス面ばかりで手をキッパリ切りたい どうすればよいか・・・オマイラは結婚式に同人の友人呼べる？ 197:名無しさん＠どーでもいいことだが。 後は大学の同期で就職失敗組みは絶縁してやった口聞きたくねぇよ キモイから 198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>196 手をキッパリ切ってから報告に来い。スレ違いだ。 199:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >196=197が失業したら、新でも葬式に誰も来ないと思われ。 200:名無しさん＠どーでもいいことだが。 それは仕方の無いことだね。敗者に人権は無いから そもそも大学時代だって自分より学歴が高い奴は俺を人間扱いしなかった だからその復讐を今やってる人間の因果だろ それは仕方の無いことだね。敗者に人権は無いから そもそも大学時代だって自分より学歴が高い奴は俺を人間扱いしなかった だからその復讐を今やってる人間の因果だろ 桃園書房(文庫) >196=197が失業したら、新でも葬式に誰も来ないと思われ。 201:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >196=197 おまい何でこのスレいんの？つかここの板。 202:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>ID:u0H7BpZT （ ´,_ゝ｀）プッ 203:名無しさん＠どーでもいいことだが。 正直、類友っぽい。 204:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>201 漁師なんだろｗ 205:名無しさん＠どーでもいいことだが。 結局、＞196-197は仕事するまでは 周りからクソ扱いだったわけだ。 安心しろ、人間的には今もクソ クマー 206:名無しさん＠どーでもいいことだが。 うるさい無職よりはマシだろ！働くこと辞退が尊いんだよ 学生さんｗ 207:名無しさん＠どーでもいいことだが。 いやー、NGワードでアボーンすると快適だなー。 どうせこいつ釣りか真性だから皆もアボーンしる。 208:名無しさん＠どーでもいいことだが。 専ブラのあぼん機能ってすばらしいんだなってことを>207のおかげで気付いたよ。 ありがとうありがとう>207 でも、その前までずっと続いてた水掛け論が本気でイヤだったので、 その流れをブチきってくれた>196には実は感謝している。 もしかして、>196もあの論争がイヤで流れを変えるべくわざとこんなことをしたとか？ あ、そんでついでに余計な一言を言ってみるテスツ。 同人やってることより、にちゃんに居ることの方がずっと時間の無駄だと。 209:名無しさん＠どーでもいいことだが。 口癖が「忙しい」の人をFO中。 本当に忙しかったら仕方ない。 学業もバイトもしっかりやって、それでも同人がやりたいならアシでもメシでもやるし、 学校の課題だって手が貸せる事なら手伝うことはやぶさかじゃない。 愚痴の電話だって親身になって聞くことはできる。 でも、サイトの日記に毎日「日付が変わるまで飲みにいった」だの 「なんとなく気分がノッて、大学サボッて一人で遊園地へ行った」だの 遊びほうけてる事ばかり書いて、課題やらハラシマやらの締め切りが押し迫ってくると 「助けて、手伝って、だって時間が無くてできなかった、忙しかったんだもん」 サイトに遊んでる記述があったよ、何でその時間を必要な時に当てなかったの、と聞いても 「ごめんなさい、次からはやるから、もうしないから…」 そしてそれが続いてもうすぐ1年。 私は夏休みの宿題をギリギリまでためたこどもの親じゃない。 さっき「手伝って」コールが来たけどキッパリ断った。 別の人に頼むからいい、と切られたが、ちょうど先週やったその人抜きのメンバーでやった飲み会で 「もう甘やかすのはやめよう」と決まってんだよ。 うまくFO、もしくは改心してくれますように。 210:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>196に同意する気はないが同人友達を結婚式に呼ぶのは 相手を選ばないと危険かもしれず。 友達の結婚式で同人友を呼んでいたが、その子は手伝いで やってたくらいだから、あまり彼氏とかに同人の事は言いたく なかったみたいなのに親戚とかがいる所でわざとPNで呼んで 「いけなーい。間違えちゃったー」とか萌え話を大声でしながら 「こんな話、パンピーにはわからないよね」とか言ったり、見てて いたたただった。 しかも結婚式に出るのに髪ぼさぼさのピンクハウスもどきとか 普段着とかというのがありえないと思った。 211:名無しさん＠どーでもいいことだが。 私のサークル活動してる元友達。現在知り合い。 26になった今でも超親の脛齧り。携帯、ネット代、サークル活動費、こづかいその他をすべて親から徴収。 働けよと話すと「ドクターストップ」されてるとのこと。そのわりには毎日タバコ2箱吸い、週に2日は居酒屋で泥酔。 どんな病気なんだろうね 音信不通にしますた。 212:名無しさん＠どーでもいいことだが。 親の脛を囓らないと生きていけない病 213:名無しさん＠どーでもいいことだが。 それは死に至る不治の病です。 死ななきゃ治らないから。 214:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>211 漏れの元相方もそうだ。 「体が弱くて繊細な作風」が売りだったけど毎日タバコ2箱吸い、食事もインスタント 薬をやたら飲む（本当に必要なんじゃなくてパフォーマンス）野菜も食わず、お酒大好き。 働かず夜型（自慢らしい）。 一ヵ月で机から一番離れた外出が「玄関の郵便受けまで」（自慢らしい）。 そんな生活してたら浜口京子だった病弱になるよ！ 同棲相手が家賃を出す家にただで住んで（これはべつにいいけど）、 同人費用は親が出す。 お小遣いは親と彼氏もち。 結婚する気は毛頭無く家事も一切やらない。 彼氏は結婚して子供欲しいらしいがその気は一切無し。 もう35才なんだからなんとかしなさいよ。 そんなに机に張り付いてさぞかし作品量産してるんだろうと思ったら半年に一冊 20ページくらいの本をだすだけだもんな。 上京して人の家に泊まると服とか盗むし。 ＦＯ中。 215:名無しさん＠どーでもいいことだが。 治ったとは言えないな 216:名無しさん＠どーでもいいことだが。 親と彼氏が金を出して甘やかしたおすのはどーでもいいが それと盗癖は話が違う。 217:214 >>216 >親と彼氏が金を出して甘やかしたおすのはどーでもいいが これはあちらの生活のことだから口出ししないけど、彼氏はいつか結婚して子供生んでくれると 思いこんでるし、親は片親で年金生活なのに、自分がお金が無くなるとその年金からお金出させて 「親なんだから当然！」と思ってるのがついていけない。 自分よりうんと年上なのになにやってんの？と思う。 他にもプライド高くて僻みっぽくて合うと自分より売れてる人の悪口しか言わないし…。 窃盗癖は誰にも言わないでいたけど、私ももう泊めてあげないし、他の知人の所でも やるらしく、たらいまわしにされてる。 最後には「いいよ、公園で寝るから」といつも言う。 働いて旅費ぐらい稼ぎなさいよ。 218:名無しさん＠どーでもいいことだが。 http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN 219:名無しさん＠どーでもいいことだが。 http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN 文章も日記もイ多 220:名無しさん＠どーでもいいことだが。 >>219 つ【痛管スレ】 http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN 文章も日記もイ多 桃園書房(コミック) http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN |
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