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同人＠2ch掲示板 【ハァハァ】ドリーム小説3【ハァ?】



1:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリーム小説好き、嫌い入り乱れての議論スレです。 ・話題がループしやすいので、少なくとも現行スレの過去ログと流れを読みましょう。 ■ドリーム小説とは 「二次創作の既存キャラやナマモノなど」×「書き手の作ったヒロイン」の小説。 ほとんどの場合はスクリプト等を利用してヒロインの名前を入力(変換)できる。 またヒロインでなく男性であったり、文章以外にイラストや漫画で表現するのもある。 ・ドリ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。 ・特定のジャンル、キャラの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ジャンルスレへ。 ・ここでのヲチは厳禁。ヲチ板に専用スレがありますのでそちらへどうぞ。 ・したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。 ・議論でなく愚痴を吐きたいドリ嫌さんは非ドリ者スレへ。 前スレ「【ハァハァ】ドリーム小説2【ハァ?】 」 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/ 「ドリーム小説でハァハァしてる女って」 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/

2:追加
スマソ…旧スレでリロ忘れてた ・議論に発展しない、「単なるネ申語り」「単なる自分語り」はNG。 「神じまん」などのスレへどうぞ。

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
何でID変わってるんだ >1と>2と旧スレ985=991は同一人物です…

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>1 乙です。 「オリジナル・ドリーム」の呼称で普及してる 完全オリジナル小説に、名前変換つけたタイプのは 単なる「ドリーム」とは違うの？




5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>4 ドリームでいいんじゃないの？ 厨子チャンはアニメや漫画のキャラにモテモテなアテクシ☆ミが好きだから それを議論してるとどうしても版権ドリが話題の中心になるけど 前スレの後半でちょっとオリジナルの話もあったような

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
最近、オリジナルドリOKっていうか、オリジナルドリに登録してもらう事を密かな目的 にしたサーチが出来たんだが、そのジャンル（オリジナル恋愛小説）のスレでは ＞ドリなんかと一緒にされたくない！ って、感じの意見が出ていた。 個人の感覚に文句つけてもしょうがないけど、オリジナルだと、ドリと非ドリの違いは まさに名前変換だけなんだよな。そんなに名前変換が嫌なのか？ 完璧モテモテヘロインマンセー小説は、むしろ非ドリの方が遥かに多いと思うんだが…… （オリジナルドリは絶対数が少ないから）

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞ドリなんかと一緒にされたくない！ 何となく解るなぁ。 そのスレは知らんし、そのスレの人が言った意図とも違うかもしれんが。 オリジナル小説と、オリジナルドリの違いは、名前変換だけだけど 名前変換が付いてるか付いてないかは、大きな違いだと思う。 小説書くときに、視点はポイントの一つだと思うわけだが。 普通の小説が、文章だけで読者の視点を操作するのに対して、 ドリは名前変換があるから、 名前変換になっているキャラが読者視点だと、 あらかじめマーキングされてる。 それゆえか「視点」についてなんて、 意識した事なさそうに思えるドリ書きも、わりと目に付く。 だから「たかが」名前変換が付いてるか付いてないか「それだけ」の違い、 と言われると、モニョるね。 ま、嫌なら近づかなきゃいいだけの話だから だからどうこうしようとか、ましてやどうこうしろとかは思わんが。

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
オリジナルとはちょっと話がずれるかもなんだが…。 原作にも数年ごとにしか出てこない脇キャラが好きなんで、扱ってるサイトは当然少ない。 なので、801、ノマカプ、ドリ問わず好きキャラが出てれば何でも読むんだが、 先日「キャラ×管理人と同じ名前のオリキャラヒロイン」というのを読んでしまった。 サーチの登録はノマカプでドリではないと注釈がしてあったから 管理人さんの責任ではなく、自分の受け取り方の問題なのだけれど 正直、あまりに管理人さんが生々しく剥き出しになっていて、 なんだか椅子からお尻が浮くような、むやみに手を振り回したくなるような、 いたたまれなさと恥ずかしさを感じてしまった。 よく厨ドリとしてあげられる、ヒロインの名前が管理人名のアテクシマンセードリでも 原作の世界に合った適当な名前に変換して読む事で、ある種のフィルターがかかって、 管理人の気配が薄まってが読めてしまうし、名前変換ってそういう意味でも色々と 功罪があるんだなと思った。

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>8を読んで、夢スクリプトが一般化する前にそんな小説見かけたのを思い出した。 当時厨房だった自分も椅子から尻が浮いたよ。 その人は「アテクシドリー夢なんて下世話なモノは書かなくてよ！」とでも言いたいんだろうかと勘ぐってしまう。 でもそしたらドリという表現方法って何だろうともにょもにょ。

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ほしゅ …が要るってことはもうこのスレ要らんのか？

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
さぁて、そいつはどうかな

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
いじめられヒロインて今はやってるの？オチスレで時々見かけるんだが。 普段知ってるキャラを陰湿ないじめっこに書いて何が楽しいんだろう・・・後味悪かった

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分読んだことないが、いじめられヒロインってそういう話なのか。 嫌われヒロイン→性格改善→ウマーっていう話だと思ってた。

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>13 そっちのが面白そうだ。普通に。

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
自分、ドリ者だが嫌われ夢だけは本気で勘弁して欲しい キャラの性格ブチ壊し＆改悪で正直見てられん それにしても嫌われ夢をマンセーするヤシの多いこと。 ジャンル柄「嫌われ夢やらないんですか？ミャハ☆彡」とか良く言われるんだが、もうほっとけと（ｒｙ チラシの裏スマソ

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>12 探しています系の掲示板に行くと、必ずと言っていいほど出てる。

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うまい人は同じ題材や天麩羅でも自分なりの料理をするんだが 似たようなもんしか書けない・読んでなかった厨子チャン達は それでもさすがに都合のいいヘロイン像に飽きてきて 悲劇のヒロインという新境地にワッと大群で押し寄せた のかもな

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
キャラに嫌われてるアテクシカワイソス→実は良い子で美j(ry　なの→キャラがそれに気づく→ハッピーエンドでウマー ↑みたいなストーリーでよかったっけ?＞嫌われ夢 孤高なヒロイン、でも健気に頑張ってます、っていう部分が受けるのか… 確かにドリはかなり飽きてきた感があるなぁ 一見る側としては雰囲気もシチュも台詞も「あら、どこかd（ry」ってのが大杉

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>17、いや、厨子ちゃんたちのヘロイン像はくさっても都合がいいぞ。 周りから苛められてもなぜか反撃しないヘロイン(無気力、諦め、リスカ厨など) ↓ 最初ヘロインを毛嫌いしていたキャラたちがヘロインの良さに気づく ↓ 苛められっこ、キャラたちによって報復される。 ↓ 残ったヘロインはキャラたちにマンセーされまくりで厨子ウマー(゜д゜) 大体ヘロインは黒くて長い前髪や分厚いメガネ、リスカや虐待を隠す服とトラウマを抱えていて、 一人ぐらいは本当のヘロインとやらを知っている幼馴染が登場する。

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
嫌われ系のドリってさ、 「このキャラはこんなことする性格じゃないよ！ヽ(`Д´)ノ」 と思ってしまうぐらいキャラの性格が歪められてるっていうか、 口調を似せてあるだけの別人になってしまってるのが多いんだよね。 もしヘロインに嫌われるだけの理由があったにしても、 「このキャラだったらそれでも平等に扱うだろうな」的なキャラが なぜかヘロインを糞味噌に罵倒してたり……。 好きキャラをそんな性格に改変してるのを見ると 同じ萌えでも萌え方がちょっと自分とは違うなと思ってしまう。

嫌われ系のドリってさ、 「このキャラはこんなことする性格じゃないよ！ヽ(`Д´)ノ」 と思ってしまうぐらいキャラの性格が歪められてるっていうか、 口調を似せてあるだけの別人になってしまってるのが多いんだよね。 もしヘロインに嫌われるだけの理由があったにしても、 「このキャラだったらそれでも平等に扱うだろうな」的なキャラが なぜかヘロインを糞味噌に罵倒してたり……。 好きキャラをそんな性格に改変してるのを見ると 同じ萌えでも萌え方がちょっと自分とは違うなと思ってしまう。 市井美咲 >>17、いや、厨子ちゃんたちのヘロイン像はくさっても都合がいいぞ。 周りから苛められてもなぜか反撃しないヘロイン(無気力、諦め、リスカ厨など) ↓ 最初ヘロインを毛嫌いしていたキャラたちがヘロインの良さに気づく ↓ 苛められっこ、キャラたちによって報復される。 ↓ 残ったヘロインはキャラたちにマンセーされまくりで厨子ウマー(゜д゜) 大体ヘロインは黒くて長い前髪や分厚いメガネ、リスカや虐待を隠す服とトラウマを抱えていて、 一人ぐらいは本当のヘロインとやらを知っている幼馴染が登場する。



21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
うーんそうすると ちょっと前のモテモテヘロインに反発を感じ、 ヒロインとキャラが出会って少しずつ好意や恋心が芽生えていく事に 重点を置いて表現するよう考えていた自分の観点としては 嫌ってる→愛するようになる　てのが ものすごく(落差があって)わかりやすいのかもしれない

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
キャラの性格が全くかわっているっていうのは二次創作ならよくあることだよ。 でも特にドリだとキャラの性格が違う時点でムカーとくる香具師は多いんだろうね。

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
でもドリ以外じゃ、この手の嫌われ系ってあんま見たことないなぁ。 絶望の世界とか、ネットの中だとああいう精神的に追い詰められる系の需要があるのかも、とか思うけど。 ドリの嫌われって、要するに ヒロイン＞キャラ　で、間違ったことをするキャラよりも自分が精神的に優位に立ちたいっていう図式もあるのかなとか思ったり。

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>23 アテクシマンセーでＦＡ ツンデレラの天麩羅のまんまじゃないか

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
上手いドリなんてものが存在するなら 一度読んでみたいもんだ ドリ者さんに質問 自分がネ申と思えるドリ書の数って、増えてる？減ってる？ ドリ全体のレベルって上がってる？下がってる？変わりなし？ 読める小説見つけるのが困難な状況は変わりなし？

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>25 私的見解。 完璧にジャンルによって違うんで、何とも言えない 例えばヴェニスの玉子様なんかは低年齢人口が多すぎて 神の数は少なめだから見付けにくいし、レベルは人口増えるに連れて下がる 逆に小説の京/極/夏/彦ジャンルとかだと そこそこ文章に興味ある人が書くわけだから、レベル高めで神多め はまるジャンルによっては天国と地獄ですよ

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>25 減ってるよ。＿|￣|○　自ジャンルが斜陽だからだとは思いたい。 当方ドリ者。哀れまれても仕方ないし、疑われても反論しようがないが、 ｍｙ神サイトに鳥肌の立つような巧みなドリはあったんだよ。 ・・・・・・３年前まで。

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>26さんと同じ考えだ。 頭をそこそこ使って読むジャンルなら神を多めだが 今世間で言われる厨ジャンルならどうかわからない しかしどんなジャンルにも神はかならず居る！ …と思いたいorz

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
神サイトってサーチにあまり登録してないところが多い気がする。 してても更新ageはしないでひっそり活動してるとか。 ランキングの上位が必ずしも神サイトではないというのは定番だけれども

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
干物ゲーム者 シリーズ２の頃は歴史と兼業ないし知識のある人が多かったせいか ジャンル夢サーチで一日も探せば簡単に神を発見でき 神ほどでなくてもそこそこ上手な人も多かったので まず高尚ROMでもない限り満足のゆくジャンルだったと思う それが今や、神は次々と閉鎖やジャンル撤退し 新規参入の過半数はポエム・台詞中心・記号乱舞の厨ドリ天麩羅orz 神に餓えてサーチを回るも「上手な人」すらなかなか見つからない… 男性キャラの最低年齢が17なのと 最近のシリーズは12歳以上推奨ゲームなのとで消防が少ない(いない？)のが救い

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>25 自ジャンルでは神を見たことないよ。 厨向けの割には上手いと思うところはあるけどね。 そこの設定が天婦羅で蔓延してたのにはorz それに飽きられるのが早くて、完結している連載にお目にかかったことが無いと言っていい。 他ジャンルのかけもちも多いな。

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>26さんに賛同。 …myジャンルでは、ネ申と思えるドリ書きの数は激減方向でつ。 読める小説を見つける状況はまあまあだが、通いたいサイトは少ない 望みが高すぎるんだろうか… 内心では、そろそろノーマルな文章書きに戻りたい自分…orz

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
やっぱりジャンルによるんだな。 自分がやってるのは厨子ちゃんが敬遠するようなジャンルだし、 ここで厨と言われてるものにあてはまるドリは見たこと無い。 サウンドノベルみたいに、小説の主人公の名前が変更できるだけ、って感じ。

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>30 おそらく同じジャンル者だ ノシ 読めるものはあるものの、これだ!と思うドリはなかなかない。 設定も展開も(‘A｀)だったり天麩羅なものが大杉 それに加え自分は小説系よりイラストサイト回ることが多いが、 ドリサイトで絵をにうｐしてるところでウマーなものをみることがなかなか無い罠…

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
これだけ増えるとジャンル関係なく飽和状態になって、 ドリ自体が一気に斜陽になりそうだ。 人口減った後は、落ち着いていい感じになりそうだが。

36:34
顔がおかしい…('A`)

37:25
ドリ者さんたち㌧クス ジャンルによるにしても、 ジャンルによる読み物差、読書量差があまりにも顕著なんだな。 漫画好きな厨子は、本当に漫画しか読んでなさそうだ。 小説読んだことないのに、漫画キャラに惚れた勢いで文章書くから 絵のない漫画のごとくセリフばかりの作品が出来上がるんだろうか。 >30 干物でポエムって…('A`) ポエムでも漢詩なら逆に尊敬するが。

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>34 ＞ドリサイトで絵をにうｐしてるところでウマーなものをみることがなかなか無い罠… そういやそうだな… 大抵見なきゃ良かｔｔ（ｒｙ

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
稀にあるよ。 絵もウマーなところは大抵夢もそれなりにウマー

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリサイトのヒロインのイラストって('A`)にならないか？ 自分ドリ書きだが、読み手さんに感情移入して欲しいから 絶対にヒロインのイラスト募集したりしないし、 描きました！って頂いても丁重にお断りするんだが…。 できるなら、ヒロインからの視点で絵にして、身体は入っても仕方ないけど ヒロインの顔は入れてくれるなって思う。 そこの管理人の美化120%を見せられてるようで、ホントに('A`)ウヘアってなってしまう。

ドリサイトのヒロインのイラストって('A`)にならないか？ 自分ドリ書きだが、読み手さんに感情移入して欲しいから 絶対にヒロインのイラスト募集したりしないし、 描きました！って頂いても丁重にお断りするんだが…。 できるなら、ヒロインからの視点で絵にして、身体は入っても仕方ないけど ヒロインの顔は入れてくれるなって思う。 そこの管理人の美化120%を見せられてるようで、ホントに('A`)ウヘアってなってしまう。 佐倉美樹 稀にあるよ。 絵もウマーなところは大抵夢もそれなりにウマー



41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>40 絵が上手いサイトだと気にならない。 てか自分の神は本人も美人で文章も上手く、絵も上手い。 正直凹む瞬間がある。何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>40 自分は次の２点を満たす限り別にウヘァとは思わんしむしろ見たい ・足の先まできちっと全身描いてある ・ジャンルが制服のある学園ものなど、ヒロインの服装が容易に想像できるものでない つまり、キャラがてんでんばらばらな格好をしているジャンルの場合 ヒロインはどういう服装なのか、筆者に設定があるなら面白そうだと思うわけ (別になければないで勝手に服装を想像するので構わない) 全身像なら、絵全体に対する顔の割合が少ないから 目隠しでなくてもそんなに押し付けがましさを感じない 逆にバストアップだと40同様('A`)ウヘァ

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
すまん42訂正 ×・ジャンルが制服のある学園ものなど、ヒロインの服装が容易に想像できるものでない ○・ジャンルが、制服のある学園ものなどヒロインの服装が容易に想像できるものではない

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
便乗。 ヒロイン絵ウヘァになる人は、イラストページにオリキャラとして載せるのもウヘァ？ 私はドリのページの中にヒロインの設定ページがあって、そこに絵があるとウヘァなんだけど、絵のページなら気にならないし自分もやってるんだけど… ドリヒロイメージである事を明記してるんだが、それがあると余計ウヘァ？

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
絵も文章と同じで、客観視が必要。 左向きのバストアップ絵は、文章で言えば小説未満のト書きと同じ。 へ（ｒｙっは絵でも文章でも、やたら人物がデカイ。

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>41 >何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。 創作の趣味を持つことに、美人か否かが関係あるのか？ それともドリを書くという行為は 不美人でモテないがカレシが欲スィという 欲求不満女の代償行為でしかないのか？

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>46 実際は、綺麗なお姉さんがいたり、ギャルがいたりするのも 知ってるけど、そういうイメージはあるね、あくまでイメージ。 同人やヲタクという言葉自体、巨コニーの集まりみたいなイメージがあって、 ドリはそれに輪をかけて、ブサがやるもの、という感じ。 それも、やっぱりヘロインのインパクトのような気がする。 現実でモテな人は、アテクシもててもてて困っちゃう、な逆ハー小説なんて書かないだろうし、 非モテの願望を反映させてる印象が強い。

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私の友人は、美人ではないが彼氏もいて、同人、コスプレ、声優と今でも超オタクだよ。 オタク系の趣味の場合、恋愛と趣味は両立できない、しちゃいけないって考えてる人多いよね。 じゃ、彼氏できたら趣味をやめられんのかって思う。

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>47 お前さんがそうなんじゃないかと思えるような、 えらく具体的な偏見だなｗ 知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。 栗/山/千/明のヲタっぷりにすら負けてるかもしれん。 どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>49 言えてる。 入るサイトにもよるだろうけど…。 半数近くは普通にオサレして現実に男友達くらい何人かはいると思う。 私の周りがそうなだけなので、それも偏見なのかもしれないけれど。 こいつは非モテだな、というのはサイトのデザインを見たらすぐに分かる。 そして陶酔しているな、という度合いもついでに分かる(ドリ部屋前にアイテテなポエミィetc)

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>49 モニョな部分が多い意見だなぁ ＞知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。 一見普通に見えても、「彼氏ができたらドリあがる」と考えてるかどうかは解らんだろ ＞どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。 一生懸命書いてる本人の方が、少女漫画感覚や好奇心で読んでる方より危ない場合もあるかと >47 そういうイメージあるね。 ただドリは低レベルということも含めて、現状を見ると、 ヲタじゃなくても恋愛シチュが好きなだけで ドリ書きとして参入できるから 非ドリに比べると、お姉系やギャル系の比率は多くて当然だと思う。 願望を反映してドリ書いてる非モテ系ドリ書きが、妬みも含んでそれをウザがるのも道理。

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>51 ウザがっているのは非モテ系ドリ書きだけとは限らないが

53:名無し
突然ですが質問です。 楽天のＨＰサービスで夢を書きたいんですが タグが使えません どうしたら夢が書けるでしょう？？

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>53 検索しろ。 そして氏ね。

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>53 今はもうそんな釣り流行ってませんよ ド/リームメイカーいけやヴォケ

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>52 たしかに。 同類嫌悪って場合も考えられる罠。 だが、ケンケン吼えてるヤシや、妬みが伺えるヤシって お近づきになりたくないような性格なんで モテなさそうではある

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリ書き＝モテない人の構図を必死で作り上げようとしているヤシがいるが、 モテるモテないなんてどうでもいいことじゃないのか？ 何故モテることにそんなにこだわるのかが、分からんのだが。 と釣りにマジレスしてみるｗ

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
容姿のことを待ちだすやつは大体自分がブ（ｒｙ

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
もっとシンプルに リアルで100人にモテようとも 原作のあのキャラ一人を振り向かせたい んじゃないかと思うが (ヒロイン≠自分の人でも単純に女とくっつけたいとか)

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
こういうのもなんだが、ドリは大手のパクリがあまりにも多い気がする。 今まではほとんど遭遇したことなかった（二次創作は多少のネタかぶりは仕方ないと思ってる）のに ドリも見るようになってから、あらー頭からオチまでしかもセリフまでパクねレベルによくあう。 しかもギャグ系に多い。笑わせるのは難しいからな。でも書けないなら無理スンナ。

こういうのもなんだが、ドリは大手のパクリがあまりにも多い気がする。 今まではほとんど遭遇したことなかった（二次創作は多少のネタかぶりは仕方ないと思ってる）のに ドリも見るようになってから、あらー頭からオチまでしかもセリフまでパクねレベルによくあう。 しかもギャグ系に多い。笑わせるのは難しいからな。でも書けないなら無理スンナ。 青木裕子 もっとシンプルに リアルで100人にモテようとも 原作のあのキャラ一人を振り向かせたい んじゃないかと思うが (ヒロイン≠自分の人でも単純に女とくっつけたいとか)



61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>58 それを言ったらドリヲチの香具師やらは、ほぼブ(ry

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>57 >ドリ書き＝モテない人の構図を必死で作り上げようとしているヤシがいるが 逆だろ。 ドリ書き＝モテない人ばかりじゃない・普通の人が多い という構図を、必死で作ろうとしてるヤシがいるように見える。 もともとこの話題はドリ書きさんの方が出してきた話題だしな。 そもそも>41が議論の場で、個人的なぼやきを発したのが間違い。 でもドリに関するお題があったらあーだこーだ言うのがこのスレだから それをネタにあーだこーだ言うのは流れ的に桶だと思う。 必死になる前に このスレではマンセー意見ばかりが出るわけじゃないということを よく考慮して発言すべきなんジャマイカ

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリ好きかそうでないかに 容姿は全く関係ない、でFA

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリ書きには普通の人が多い、でＦＡ

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
容姿の話題はどこでだって荒れる元、でＦＡ

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>63-65 漏まいらのクールさに惚れた

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
も一つついでに、モテるモテないもドリ書き云々には関係ない、でFA

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>62 同意。 前スレのドリヘロ投影議論の時もそうだったけど、 ドリ好きが貶められると感じると、必死な擁護がワラワラ湧くのはモニョ。 その気持ちも分からんでもないが、議論スレなんだから、私情隠して議論すりゃいいのに。 自分もドリ好きだけど、こういうヤシが願望垂れ流しドリを書くのかと穿って見てしまう。 >このスレではマンセー意見ばかりが出るわけじゃない それを分からないヤシは、前スレの嫌なら見るなと逆ギレするヤシと似てる気ガス。

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリームと名前変換小説って違うの？ 名前変換って時目もとか春土岐みたいにゲームジャンルだけかと思ってたんだけど。 普通に自ジャンルでも見かけるからさ…。 最近、名前変換小説っていのが流行りなの？

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
名前変換小説のことをドリームというんジャマイカ？

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>69-70 「夢路/より～ドリー/夢/サイトの/歩き/方～」によると 「ドリー夢小説∈名前変換小説」だそうな 恋愛や個人との友情に重点をおいたのがドリーム小説だと ttp://2style.jp/dream/about_d.html しかしこのスレの>1の定義および過去スレによれば 名前変換機能がなくても、あまりに筆者の自己投影が行き過ぎて アテクシマンセーになってるオリキャラ登場小説などを 「○○の皮をかぶったドリ」とか言って議論の種になるらしい

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
いっそのこと、 >アテクシマンセーになってるオリキャラ登場小説 をドリーム。 そうじゃなくて、きちっとキャラのたったヒロインで、しかも名前変換機能付きの小説を 名前変換小説としたらいーんじゃないか …とか思ったんだが 誰がそんな風に広めてくれるやら… いわゆるドリ厨には関係ないだろーしなぁ、そんなん。

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
蒸し返す 前スレで、ドリには非同人が混じってるという話が出たときには ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに 今回容姿の話になったら、いきなり 「知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃん」だの 「普通の人が多い」だのって、何なんだよ 言ってること全く逆になってんじゃん ドリ者は殆ど全てが虹を自覚してる同人者で その上普通にオサレしてて異性友達もイパーイいる人が殆どだから ドリ者であるアテクシは、マナーも同人ルールも解ってる上に 普通にオサレしてて異性友達もイパーイいるオサレさんですって言いたいわけか 万能ヘロインが、ドリで天麩羅として定着した理由が解った希ガス

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>73 ん？おまいさん、何か誤解してないか？ とりあえず、もちつけ。 >ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って >ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに 吼えてたか？ 今、前スレざっと目を通したけど、 非同人ドリと同人ドリがいて、非同人ドリは同人マナーを知らない という流れに取れた。見逃してたら、言ってくれ。 それに、おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元、 ドリ者だけが普通だと思うなよ、って妬みにも取れるぞ。

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>74 ただの妬みだろう。 済んだ話をしつこく蒸し返してるし。 必死杉。

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>73 ん？ お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？ そうでなきゃ意味がつながらないぞ 別に誰も「同人　全　員　が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて 言ってないんだし 「ドリは同人」と「ドリやってる人の中に普通(の容姿)の人がいた」は矛盾しないと思う

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>74 >吼えてたか？ 前スレ906 毎度お馴染みの脊髄反射で吼えたが その後、実際に非同人の厨が紛れ込んでいるという実例が挙げられたら、突然消えた 結果、ドリには同人のローカルルールを知らない類の人種が、混じっているという結論で終わった 突然消える香具師が多いねｗ 906が何故ドリ者全てが虹だと自覚してると感じてたのか もう少し詳しく説明してくれれば議論も面白くなったろうに 反論せずに消えたから、やはり妄想を根拠に反論してただけだなと >おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元 モテ非モテが論点じゃない 「普通に見えるけど、ネットでは暴れる香具師が多い」って意味で 「普通に見える人が多い」と言っているのであったら納得できる 痛いサイト・痛い管理人がテンコ盛りの、ドリの現状を見たら 「普通の人」が多いようには見えないのに 「普通の人が多い」って言うのは明らかに変だ。 >76 >お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？ その通り。 同人のローカルルールを知ってる人は、普通（＝一般）じゃないと思う。 「オリジナル」や「キリリク」の言葉の解釈のズレも、その辺りに原因があると思う。 別に漏れも「同人　全　員　が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて 言ってないよw

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ついで >75 >済んだ話をしつこく蒸し返してるし 毎回毎回、ツジツマの合わない脊髄反射で噛み付いて 都合が悪くなると突然消える香具師が居て いい加減ウザいから言っておきたかった 話が済んでも、次の話でまた同じ事やるからウザ

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>72 言いたいことは非常に分かるんだが、 その区分けには非常に客観的な判断が必要。 そういう客観性を持ってる人間は多分、ドリ厨にならないんだろうなぁ…

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ニラニラしてきましたｗ

>>72 言いたいことは非常に分かるんだが、 その区分けには非常に客観的な判断が必要。 そういう客観性を持ってる人間は多分、ドリ厨にならないんだろうなぁ… 秋川唯衣 ついで >75 >済んだ話をしつこく蒸し返してるし 毎回毎回、ツジツマの合わない脊髄反射で噛み付いて 都合が悪くなると突然消える香具師が居て いい加減ウザいから言っておきたかった 話が済んでも、次の話でまた同じ事やるからウザ



81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>72 ゲーム系などで、本来存在する主人公の名前変換が可能なものを スクリプト付きで書く＝名前変換 だったら、区分できるだろうけど ↑の例だとしても、実際のところ、無色主人公をいいことに主婦やら 年上のお姉さん設定やらが蔓延ってるので、余り意味はない罠

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
QP5XPb6Fは同じＩＤで長文ご苦労さん。 >>79 難しいよなぁ。 >アテクシマンセーになってるオリキャラ登場小説 見たことあるが、何とも言えない気分だったな。

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>41から始まった話はそもそも違う。 このスレで出ていたのは完全に容姿の話のみだ。 「普通」＝同人と関係ない一般人　という意味じゃない。 微妙に噛み合って無いぞ。

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>77 前スレ906見たけど 「ドリは虹ではなかったのか」＝ドリ者は全て同人者だって意味 ではないと思うが。 前スレ906個人の認識として、ドリは虹だと思ってたけど 違うのか？って事だろ。 「普通」の議論に関しては、>83と同意。 あくまで容姿が「普通」であって、中身が「普通」じゃない。 中身に関しては、超オタクだってレスもあるし。

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>41が、美人がドリをやるのが不思議だと思う理由を きちんと述べなかったのがいけない >41個人の意見に向けられた反論が ドリ全体の容姿の話にすり替えられたのがいけない 美人がドリをやるのは不思議vsドリはオサレが多いという ドリ者ｖｓドリ者同士の議論を、ここでやるのがいけない したらばに容姿向上スレでも立てればいいのに

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
どうでもいい議論だ罠ｗ

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
つーか、顔の見えないネット世界において ネット上での作品や人格やすべてのものと容姿云々は全く関係無いと思うんだけど。 ネット上で年齢が免罪符にならないのと一緒で。 ドリに限らずね。 容姿話は終わらせたほうがいいよ。 ドリ論議以上にループする割に意味無さ過ぎだから。 これ以上容姿に拘るレスを付けたら容姿コンプ認定されても文句言えないよ。 では次の方思いっきり豚切ってくだされ。

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
よし、じゃあトンキースラッシュかましちゃうぞ！ なんで夢ヘロインは皆、容姿端麗キャラが多いんだろう。 だいたいキャラが何故ヘロインに惚れているか、という内容の所はほとんど「可愛いから、格好良いから」としか書かれてないドリが多すぎ('A`) いくらなんでもこれじゃあ自己投影どころか共感もできないんだが…

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>88 主人公がおいしいとこどりをする展開の話を書く場合、 容姿端麗という設定にしておくと、話を進めるのがラクだと思う。 相手キャラが主人公を好きになるのには理由付けが必要だけど （話によってはリアルでも『好きになるのに理由なんて無いさ』てのがあるけどこれは置いといて） 容姿端麗にしておくことで、恋愛に至る過程の描写をある程度割愛することができるからね。 それと、「容姿端麗な主人公＝自分」になりたい願望が ストレートに作品に反映されてる場合もあるかもしれない。

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>88 そこはホラ、ブサだと必要以上に現実見ちゃうから…

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>88 全くだ。 可愛いから格好良いから云々の理由で説明も無しに逆ハーって それじゃヘロインに惚れてるキャラはただの阿呆じゃあるまいか。 そんでキャラに「俺はヘロインの容姿じゃない、内面を愛してるんだ！」なんて語られた日にゃもう。 ……ドリ界がこうも荒れ始めたのは何時からなんだ。

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あー、先越されまくった、、、 前スレで出てたPHPの名前変換って PHPのどういう機能を利用してるのか 配布してるサイトがあるのか聞きたかったのに・・・ >>88 話を思いついて小説を書きたいと思ってるわけじゃないからだと思う むしろ話が作れない、惚れる理由や惚れるに至る物語を作れないから 容姿端麗→惚れる、という図式に逃げてるんだと思う 特に恋愛経験の少ないティーンの子って 美人なら必ずチヤホヤされる・惚れられると信じてる部分があるよね 美人の方が恋愛チャンスが多いってのは 全くの間違いってわけじゃないけど 物語としてはプラス・アルファがないと魅力に欠けるのも確か

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>92 クキ食わせるのにJSじゃなくてPHPを使ってるだけ 仕組みは夢作りと変わらん 自作だと言ってたから配布はしてないんジャマイカ

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ヴスドリを読んだことがある。 最後まで報われずに終わったorz

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ヒロインが容姿端麗ってのは、別にドリに限ったことじゃないんじゃない？ ライトノベルとか見ても、大抵美少女がヒロインポジションじゃん。 物語のヒロインはそりゃ、見てくれがいいほうがサマになるって。

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>93 ㌧㌧ >95 ヒロインが美少女の方がサマになるのは確かだけど ラノベなんかのプロ作品になると ヒロインは美少女だったとしても、その他にプラス・アルファがある だがへぼんドリのヘロインは「容姿端麗」という記述以外に何も無いからサマにならない 実際に容姿端麗だったら、好きキャラにマンセーされるだけじゃなくて 100人のブサ夫に好かれたり告られたり ストーカーまがいのことされたり、 黙ってるだけで同性には「カッコつけてる」「冷たい」と嫌われたりと 付随するデメリット部分もあると思う、が、 容姿端麗なドリへロは、好きキャラに無条件で好かれるという部分を除いては 行動や環境の描写が、ことごとく不美人や十人並みのそれだから生温かい気分になる 容姿端麗なのに、好きキャラにだけ都合よく好かれるからモニョ 好きキャラにだけ都合よくレイープされた日には(´д`)ウヘァ

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ヴスドリならそれはそれでいい気もするんだがなー 報われないまま終わるのもある意味一興。 だが、ヴスから徐々にキレイになっていくような話が少ないのは 元からみてくれの良いものが大杉だからか… >>95 >96同様。 美人の度合いと割合が極端に大杉なのでは?＞ドリ どんな男でもヒロインをみれば恋に落ちるのよミャハ、な設定のうえ オプションで最強やら天然やら金持ちやらハーフやらオッドアイやらetcetc...がついてくること殆どだしな いいとこどりするだけで側面もへったくれもないものばかりだから萎えるんだろう。

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>97 メガネかけてるさえなかった子がメガネはずしたらズキューン☆みたいなのはたまにあるぞｗ まぁそれも元々キレイなのが隠れてた、って設定だけどな。

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
今まで一通りやる事やって盛り上がった所で ラスト突如相手キャラに このデブス、ニヤニヤしやがってオタ女気持ち悪いんだよってかくせーんだよ死ねよ とか手のひらを返したように罵られる。 そんな夢小説が読みたい。

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>99 それぞまさしく真の嫌われヘロインだ！

今まで一通りやる事やって盛り上がった所で ラスト突如相手キャラに このデブス、ニヤニヤしやがってオタ女気持ち悪いんだよってかくせーんだよ死ねよ とか手のひらを返したように罵られる。 そんな夢小説が読みたい。 木之内由香 >97 メガネかけてるさえなかった子がメガネはずしたらズキューン☆みたいなのはたまにあるぞｗ まぁそれも元々キレイなのが隠れてた、って設定だけどな。



101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>99 それだと面白そうだ、ネタで一発書いてみよう!! …と思ったら、相手キャラを 最低で嫌な香具師に仕立て上げなければいけないって事か 反感買いそうだなー

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>101 相手キャラを嫌なヤシにしなくても、 これじゃ、嫌われても仕方ねーなと思われるヘロインにすればいい 厨スレでも参考にして それなら、ずっと我慢して付き合ってた相手キャラ、乙！GJ！になるぞｗ

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>102 それなら厨子の書くものは、変えずにそのままいけるというわけだな。

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>103 厨ドリのラストに罵倒シーンが入ったら、まさに「手のひら返し」だろうね。 笑い転げたくなるオチだ。 でも、ヘロインが原作にトリップして、妄想繰り広げてる厨ドリなんかは、 罵倒されてもおかしくないよね。 自分の言動にニヤニヤされたりするのは、普通にキモイだろうし。

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>99からの流れ、陰湿でキモイなー 厨ヘロインを叩く事によって 「アテクシ達は痛くないワ！」って安心したいのか この陰湿さに気付かない喪前らの書くヘロインは 素でむかつくオリキャラだと思うから むかつくヘロインを書くために わざわざ厨ヘロインの研究する必要ないと思うぞー

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>105 おまいさんの言い方にも少々刺があるが、一部同意

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>105 ニラニラ 自分は書いてないから心配するな。 それともおまいさんは厨ヘロイン書いてるのか？

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
このスレ随分過疎化したなぁ。

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>99-104みたいなタイプのドリでも、 ドリ嫌なら、ドリを自分から読みたいなんて 絶対に言わないと思ってたけど。 >103=107ってドリ嫌だったんだ・・・orz 漏れドリ嫌やめたくなってきた。 でもドリ好きには絶対なれねぇ・・・。 まともなドリ好きさんの気持ちが少し解った希ガス。 自分が属してるコミュニティに変なヤシが居るってのは、嫌なものだね。

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>109 人の嗜好と品性とは別物だよ。

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>99 二次でそんな話を書いて何が面白いのかよくワカランよ。 オリジで書いたら面白いんじゃない？ 正直、人格を疑うけれどな…。

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>111 二次の楽しみ方は人それぞれ もまいさんには分からなくても、そうゆうのが大好きな香具師もいるってことだ

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
恋愛だろうが、叩きだろうが、 自分がやりたいことを キャラに代行させてる作品にはドン引き。 作者の代行者が オリキャラでも既存キャラでも、それは同じ。 需要はあるみたいだがな(　´,_ゝ`)

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>112 それを言ったらそれまでなんだけどね。 99からの流れを作ってるのがドリ好きかドリ嫌かは分からないけれど、 どっちにしたって本末転倒じゃないのか、と言いたかっただけです。

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>99-104への擁護まとめ 「自分は書いてないから心配するな」 「そうゆうのが大好きな香具師もいる」

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>115 言いたいこと自体には同意なんだが 「⌒☆」と「そうゆう」が激しく厨房臭い >ALL ジャンルによってはブスとか根性悪にしなくても キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇とか 社会的失脚の原因とかで、敵対関係や嫌われを作れると思うんだが なんか、賛成してる方も反対してる方もにちゃんに慣れ過ぎて 「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>116 >キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇 嫌われじゃないけど現在進行形で書いてるよ。 憎いけど許せないけどそれに惹かれていくヒロインと、 彼女が失意で自殺しない為に憎まれ役を買って出るキャラってのを。 厨臭いとは思うんだが好きなんだyo。 あと『そうゆう』は多分擁護が使ってるから書いただけと思われ…。 しっかしドリって一歩間違えると厨臭くなるし、 やっぱドリは低レベルだなｗとか笑われるからいつも書くのに気を遣うよ。 特に↑みたいな厨好きされそうな設定の場合は特に。

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリって単なる二次パロ小説よりカウンタ回んの？ よくそんな話きくけど実際どうなんだろう。 自ジャンルでも十万ヒットのドリサイトとかあるけど、そういうとこは何年もやってるとこだし。

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
釣りにマジレスしてどうするんだｗ ハゲワロス 初心者じゃないよな？

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
もう議論スレですらないね・・・

釣りにマジレスしてどうするんだｗ ハゲワロス 初心者じゃないよな？ 水谷涼子 ドリって単なる二次パロ小説よりカウンタ回んの？ よくそんな話きくけど実際どうなんだろう。 自ジャンルでも十万ヒットのドリサイトとかあるけど、そういうとこは何年もやってるとこだし。



121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>119 >115は>99-104にとっては 釣りになるかもしれないけど、 その他の住人に対しては釣りになってない 他人面してハゲワラってないで ちゃんと擁護しろよｗｗ

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
なんつうか>>99みたいな話があったら ドリとしちゃあ致命的なんだろうけど、ネタとして笑えると思ったけどな。 ブラックジョークというか、ドリならではのシステムを逆手にとってるというか。 閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。 ここでそういうのイクナイ、とか人格疑うとか言ってる香具師らこそ キャラと自分のカプに幻想抱きすぎなアホかと思う。 ドリだから、夢を壊されたくないの!!と必死になって鼻息荒くしてるようにしか見えない。

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>99-104は、読む人を不愉快にさせる暗いオーラ発してるから ギャッと拒否反応おこして、思わず反論したくなるけど グロテスクな表面に騙されちゃ駄目。 ただの　ス　レ　違　い　だから。

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>122 このスレはいつから 「ドリ書きが次回作の構想について語り合うスレ」になったんだ？

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>118にもレスしてやれよ。ブゲr

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
何か1日見ない間に荒れてるな…。 >122 ＞閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。 ジョークとして許される書き方とそうでないものがあると思うが。 最後の最後で、客を小馬鹿にするような運営姿勢はどうかと思う。 夢を壊す云々じゃなくてそういう部分で人格を疑うって話になるんじゃない？

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>118 幸の登録状況やジャンルによるんジャマイカ。 まともに検索避けされたドリ登録可の幸がないうちのジャンルだと、 オールジャンルのドリ幸に登録するしかないから人こないぞｗ 801サイト向けにはしっかりした幸があって、そこからけっこう人くるけど。

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>116 >「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？ そうはいい切れないけど、厨系スレで報告されるタイプを好きにはなれないと思う。 >116が言うのは、外的要因もあるけど、厨系のは内面的なものだし。 >116,117のは作中のキャラには嫌われてても、読者は嫌わないかもしれない。 >122 自分も同じ。風刺的で面白そうだと思った。 ただ、面白くするには相当の筆力が必要だし、 ネタとしての洒落が分からない人やドリに夢見てる人からは、苦情殺到だろうな。 現状を見ても分かる通り。 鬼畜だの自殺ネタだの痛々しいのより、自分はこっちの方がウィットに富んでて楽しめる。 >112のいうように、それは好みなんだろうけど。 そもそも嫌われヒロインというのは、ヒロインが嫌われるような事をしでかした、 もしくは嫌われる要素を兼ね備えてる訳だから、罵倒されても仕方ない気がする。 それこそ親の仇や失脚の原因で嫌われた（憎まれた）なら、殺されるかもしれないのに。

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
99のような内容は確かに面白いかもしれない。 自分で書いて自分で楽しむ分には全然問題はないし、それは個人の嗜好だろう。 だけど、それを人様に、しかも自分の作品を読んでくれている人様に見せる、 というその行為には著しい不快感がある。 読んだ人は色んな意味でショックなんじゃない？ 「ドリでこんな風にするなんて！」以前に、作者のその行為に呆れるな。 予め断っておくならいいけど、いきなりそんな展開にされたら ドリに夢見ていようがいまいが、マジに引く。

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>99は嫌味なんだろうし、その後の便乗はただの悪ノリだと思うけど 二次でそれやられたら引くよ ドリ厨への罵倒にキャラの口を借りるのって、厨の好きな、キャラに 暴言吐かせるネットマナーを思い出させる 夢から覚めて現実を直視するという主題は面白そうだけどね

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>読んだ人は色んな意味でショックなんじゃない？ 自分は、そのショックを楽しみたい。 そこまでショックを与えてくれる程のものを書ける、その文章力と構成力に惚れる。 読者に何も気付かせず、罵倒されて驚いて読み返して、 そこで初めて、相手キャラの心情の変化やヒロインの嫌われ要素に気付かせられたら、 凄いと思う。純粋に。 オチが、ヒロイン目が覚めて更正なありきたり、最強ヒロインっぷり発揮で 相手キャラ返り討ちなギャグ、ヒロインただ呆然とか、その展開によって後味は変わるだろうけど。 ただ、不快に思う人がいるのも分かるから、注意書きは当然、絶対不可欠。

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>131のいうように注意書きは必要不可欠だとオモ

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
なんていうか、人の好きなものをけなして、 それでその人より偉い立場になったような気分になることは、 まちがったことだと思うよ。 塚、嫌われドリを書く意味がわからない、キモス。 とか言っておきながら99のドリを読みたいと言っている人たちの気が知れない。

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>130 >キャラに暴言吐かせる 嫌われヘロインドリがまさしくこれなんだが まぁ、ドリなんだから何でもありだろう。 へ（ｒｙは見られたもんじゃないがな。

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>133 自分のことを言ってるのか？ｗ つーか、おまい厨ちゃん？ どこかで見たことある文（ｒｙ

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
にらにらしてきますた

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>1読めといいたくなるヤシが紛れ込んでいるようだが。 ＞ドリ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。 ＞議論でなく愚痴を吐きたいドリ嫌さんは非ドリ者スレへ。 で、>130じゃないがあえてマジレス。 >134 ＞＞キャラに暴言吐かせる ＞嫌われヘロインドリがまさしくこれなんだが 嫌われドリの場合は、目的は最終的にキャラより正しいアテクシという図式だろ。 ここまでの流れで言ってるのは、最終的に厨ヘロインに対してキャラが暴言吐くのが目的。 手段と目的が完全に逆転していると思うんだが。

138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
擁護→ヒロインが罵られるドリ 反論→キャラに罵らせたいドリ これじゃ意見も食い違う罠 元の流れは、ヒロインが罵られるドリを読みたい でも相手キャラが反感買いそう それならヒロインを罵られてもおかしくないキャラにすればいい 厨ドリはそのままあてはまりそう で、あって キャラに厨非難を代弁させたいとは一言も出てない 寧ろ、キャラを貶めない為に、ヒロイン談義してたとも取れる >104下三行は理に適ってるとオモ 言葉悪いし、悪ノリも窺えるから気分悪いのは分かるが、 反論派は過剰反応し杉 >122最後一行に禿同 被害者意識強すぎて、見苦しい

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>138 再三再四言うが、キャラに罵らせるから、とかそういう問題じゃないよ。

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
じゃ、どういう問題なんだ？ 厨ドリ擁護か？ 個人の嗜好叩きか？ キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん 厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ヤシを貶めてるんだからな >99-104の方が、言葉と態度は悪いが、 まだ論議として筋が通って見える

じゃ、どういう問題なんだ？ 厨ドリ擁護か？ 個人の嗜好叩きか？ キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん 厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ヤシを貶めてるんだからな >99-104の方が、言葉と態度は悪いが、 まだ論議として筋が通って見える 小倉はるか >138 再三再四言うが、キャラに罵らせるから、とかそういう問題じゃないよ。



141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>140 そう熱くならんでくれよ… 知ってて読むならともかく、知らずに読んだときの 相手のショックを考えないのかな、と。そういう問題。 129に一通り書いてあるから。 前書きがあるなら別にいいんじゃない？と言っているわけでして。 あと、厨ドリ擁護や嗜好叩きをしているわけじゃない。 どうして>140がそんな風に思ったのか知らないけれど。

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>140 頭悪すぎ ＞厨ドリ擁護か？ ＞個人の嗜好叩きか？ ＞厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ヤシを貶めてるんだからな 厨ドリ（=個人の嗜好）を貶めるのは、個人の嗜好叩きじゃんか ＞キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん 好き嫌いでの発言は、たしかにどっちも変わらんで同意だが ＞>99-104の方が、言葉と態度は悪いが、 ＞まだ論議として筋が通って見える どっちも変わらんと言ったすぐ後に、なんで片方の優位を説くんだ？ 言ってること矛盾しまくりなんだよ >1程度の文章も読解できないだけあって、すごい国語能力だｗ このスレは、厨ドリに制裁を加える方法を考えるスレじゃないっつーの ドリ嫌な漏れから見たら、厨ドリも、厨ヘロインを叩くドリも どちらも同じ、作者の願望垂れ流しでキモス

143:142
誤解招きそうなので補足 ドリ嫌な漏れから見たら～キモスというのは アテクシの好みや、アテクシの厨叩きが議論だと主張する香具師に対して そっちの好みが議論なら、こっちの好みも同じく議論だという意味 だから、『議論』と『アテクシの好み語り』の違いが解ってる まともなドリ好きさんに対しては、そういうこと言うつもりもないし また思ってもいないです

144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
ドリ好き＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリ厨 ドリ嫌い＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリ嫌厨 という当たり前の事をここ最近の流れで再確認シマスタ。

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
別に誰がどんなドリ書こうがそれは良いし、止める権利はない。 で、おもくそ引かれたり、文句言われても、またそれを庇う義務もない。 ただ、登場人物の誰かが嫌な役回りをしたり、不幸になったりするものは 誰かしら見てる方に不快感を与えるものが多いんだから 常識的に考えて、何かしらの配慮はしたほうがいいだろうとは思うがなー

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>144　ドーイ ドリ好きでもドリ嫌いでも厨は厨 何か悲しい

147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
なんかもうまともな住人でドリ好きな奴は 全員したらばに脱出しちゃった気がする あっちにも議論スレはあるしな 気の毒なのは 愚痴だけで終わらせたくなくて愚痴悩みスレにも行けないまともなドリ嫌いかもしれん

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
キャラに罵倒されるヘロインのドリが 風刺的でブラックジョークで面白そうって話、 罵倒される対象になってるヘロインは どうして最強や嫌われの、ミャハな厨ヘロインだけなんだ？ チュプが書いてるキモイ年上ヘロインも、仲間に入れてやれよ 「キモイんだよクソババア！」 というオチについても、ぜひ熱く語っていただきたい リア厨リア工は、若いゆえの無知で過ちおかしてるケースもあるから これから更正する可能性もあるし 何より年下罵倒は、それだけでイジメっぽいので 相手がいくら厨でも気が引ける その点、チュプはいい年だから、そういう気兼ねないし 年が年だから更正する可能性もないから、厨としては完全体だ いい年して欲望丸出しで書いてるチュプの 昼メロヘロインの方が、風刺の対象としては格好だと思う >99-104の擁護派が、全員リア厨で、 同世代に対してブラックジョークやってみたいと言ってるなら 話はまた変わってくるけどな

149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
年は関係ないでしょ。 ワンクッション注意書きをしておけばいいだけの話し。 注意書きといえば前スレではヒロイン設定など注意書きはいらない、 読まないって人が多かったけど、こういう話でも注意書きは要らないのかな。 それとも、そもそもこんな話は書くな！ってことなのか。

150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>149 いや、話の中で徐々に小出しにしていって欲しい、ってことじゃないのかな。

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>1 >ドリーム小説好き、嫌い入り乱れての議論スレです。 フーン。

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
風刺するなら、猥褻メール送って来るヲヴァを対象にしろよ チュプ設定のヘロインでやれば問題ねえだろ ヘロイン設定がチュプって時点で、内容エグそうだって予想つくから それだけで注意書きみたいなもんだし。 ヲヴァが未成年キャラにエロいことしたら、普通に淫行罪だから ブラックじゃなく、ごく普通の勧善懲悪ドリで【風刺】できるぞーw

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
なんかさあ…この流れで言っても叩かれそうだけど ここの前々スレかヲチスレか忘れたけど アニメ化された某飛翔系漫画の、オリジナルヒロインが出るゲームを題材にして スレ住人たちがSSを発表してるスレが貼られたんだよ 見に行ったら、スレ住人総出でゲームオリジナルヒロイン叩き 公式サイト見にいった限りじゃプレイヤーの分身らしいから細かい性格設定もないだろうに 嫉妬深く陰湿でやることなすこと人の道からはずれてるような厨にされ SSを書いた奴オリジナルのヒロイン(当然名前は毎回変わる)がマンセーされてる内容 ゲームヒロイン叩きはまるでこの板のダブルヒロイン論争厨が結託したかのようなすさまじさ 今の流れ見てるとあのスレが重なるよ… 叩きたい存在が欲しいがために都合のいい性格設定のキャラクターを作り上げて みんなで少しずつ訂正してより絶対的に貶められるようにしていったり そのたびに自分達を絶対優位に置いて笑ったり 正直よくそんなネタで楽しめるよなおまえら それとも厨報告系スレで厨にからんでスルーもできないような奴らが ここにきてバーチャル厨を作って叩いて遊んでるの？

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>153 禿堂 この流れ、すっごいキモイ

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>153-154 陰湿でキモイくて人の道から外れてて 厨を叩くことによって自分を優位に置きたいんだろうというのは >99-104の時点で既に解ってる。 同じような指摘はガイシュツ。 それについての解答も、 >112、>122、>128、>131、>138、>140でガイシュツ。 （あらためて並べるとキモイな・・・） もう少し待てよ。 リア厨ではなく、ヲヴァドリ厨がキャラにクソミソ叩かれるドリでも 同じように楽しめるか、同じように擁護できるか否かで 厨に対する風刺だブラックジョークだウィットだのと言ってるヤシらの 真意が解るからｗｗ

156:128=131
小説として読めるものなら、年齢関係ない。 >128の下3行で書いたものが理由。 自分は、作者が厨やらチュプを叩きたいだけで書いたものであっても、 それが滲み出てさえいなきゃ、いいよ。 ギャグでもシリアスでもそうだけど、作者の意図が見えると萎えて楽しめない。 作品が読みたいだけで、作者と交流したいとか、厨やチュプ批判したい訳じゃないから。

157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
( ゜Д゜)＜厨なんかほっとけばいいじゃなーい

158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
どっちもどっちだな。 同じ奴みたいだけど、話し蒸し返そうと必死すぎて痛い人になってるよ。

159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
必死だとか蒸し返そうとしてるまでは思わないけど、概ね同意 スルー出来ない=厨と同類にしか見れなくなるから、もう止めとけ

160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>156 単品で読めば、言ってる事はわりと正論だけど、 それなら>128,131の意見は、>99以降の流れの中で言うべき事じゃなかったんじゃない？ 同じ言葉でも、前後のレスとの関係で、ニュアンスが変わる。 単品で読めば正論でも、流れで読むと軽く痛い。 厨叩きマンセーな人たちが暴れてる時に、言うべき意見じゃないよ。

>156 単品で読めば、言ってる事はわりと正論だけど、 それなら>128,131の意見は、>99以降の流れの中で言うべき事じゃなかったんじゃない？ 同じ言葉でも、前後のレスとの関係で、ニュアンスが変わる。 単品で読めば正論でも、流れで読むと軽く痛い。 厨叩きマンセーな人たちが暴れてる時に、言うべき意見じゃないよ。 夏目志帆 必死だとか蒸し返そうとしてるまでは思わないけど、概ね同意 スルー出来ない=厨と同類にしか見れなくなるから、もう止めとけ



161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>160 >131は別にいいと思う 一見擁護っぽくても、読んで他のレスとは意味合い違う事分かったし 厨叩きだけが>99のドリに賛成してる訳じゃないと分かって、頭冷えた あの流れの中だからこそ、ちゃんとした意見述べてくれて逆によかったと思ってる

162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
痛杉

163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>161　喪前、ヴァカ？ 　 議論スレでさ、ドリ嫌いな人も来てるスレでさ、 ヘロイン叩きなんていう、ドリ好きな人でも苦手だと言う人が居るだろうっていうネタで ギャアギャア盛り上がって、醜態晒してさ。 その擁護として「注意書きは当然不可欠」なんて言われても 言ってることと、やってること違うじゃんって感じ。 誰が書くか書かないか解らないドリに注意書きをっていう前に、 まずこのスレの>1に 「ドリ好きが陰湿なドリについて語っていることもありますので ドリ苦手な方、叩きネタが苦手な方はご注意ください」 って書くのが先だろ。 >99-104の擁護意見として見たら >131は自分が言ってることの意味が解ってない おヴァカちゃんにしかみえない。

164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>99-104てドリ好きの人達なの？ 逆だと思ってたんだけど。 どっちにしろ、その人たちの趣味はその人達本人にしかわからないけどさ。

165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>163 このあいだから自分の意見を人に押し付けまくりだな（ｗ

166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>163 人に対して馬鹿とか言えるお前はよっぽど偉いんだなｗｗｗ２ちゃんでよく見るタイプｗ

167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
何にせよ、ガソガソ君片手にニラニラしながら見守らせて頂く訳ですが。

168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>153じゃないけど、ペニプリゲーのオリジナルヒロイン叩きに似てたから でも好き派か嫌い派かは、本人たちにしか分からないには同意 どちらにしろ、どちらの派にも受け入れてもらえなさそうなタイプだがな。。。

169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>167 ヲチャまで自分語りかよ！ さすがドリスレ

170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
いつからここは絡みスレになったんだ？

171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
・叩き目的と思われる私怨はスルー ・自分と違う意見の人がいて当然という事を忘れないようにしましょう ・ヴァカ・痛い・キモイなどの侮蔑に値する言葉は控えましょう 次スレ立つなら、これテンプレ入れて欲しい。 本来、議論スレであるなら、書くまでもない事なんだがなー。 ドリは正直苦手ではあるが、ここで意見を読むのは楽しかっただけに この流れのまま終わるのは後味悪いっつーか、残念。

172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
では話題ぶった切り 昔の漫画に 旦那が再婚したら後妻のところに化けて出る先妻の話があったんだ それで思ったんだけど、これをドリでやるとどんなふうになるだろう ・先妻or元カノがヒロイン、キャラ「やっぱり君が忘れられない」ヒロインハッピーオチ ・後妻or今カノがヒロイン、キャラ「今は君を愛してるんだ」ヒロインハッピーオチ ・先妻or元カノがヒロイン、キャラ「今は彼女を愛してるんだ」ヒロインがふられるオチ ・後妻or今カノがヒロイン、キャラ「やっぱり彼女が忘れられない」ヒロインがふられるオチ (いずれもヒロインでないほうの女はオリキャラ。原作女だと話がややこしくなるので) …の４パターンが考えられると思ったんだが やっぱ厨ドリだとどっちをヒロインにしても 最後はヒロインマンセー、オリキャラの方をコケにして終わる方が好まれるんだろうか うまい人が書くなら下二行のどっちかも読みごたえありそうだけど 中途半端な人が失恋オチに挑戦するのは閲覧者ウケが難しいかもしれない 別に上二行が嫌だというのではなく、厨は選択の余地がないかもという話

173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
＞172 先妻役にオリキャラをあてるなら、そのオリキャラが故人かどうかによるなぁ。 生きてるキャラを殺してヒロインをそのポジションに押し込むのはそれだけで拒絶反応出ると思う。

174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>168 。。。ってどういう意味があんの？ >170 自演ウザーにしか見えなかったよ。

175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>165 議論スレなんだから、反論して良いんだよね？ 反論すればいいのに、どうして押し付け？？

176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>1に ■ドリーム小説とは 「二次創作の既存キャラやナマモノなど」×「書き手の作ったヒロイン」の小説。 ほとんどの場合はスクリプト等を利用してヒロインの名前を入力(変換)できる。 またヒロインでなく男性であったり、文章以外にイラストや漫画で表現するのもある。 ってあるけど、自分×キャラっていうパターンもあるのかな? 自分が受けでなくて攻めで。野郎変換じゃなくて女のままで。 ドリ詳しくないんだけど、少なくとも自ジャンルでは見たことないや 少し読んでみたい

177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>176 攻めヒロインってのもあるよ。数は少ないけど。

178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
あるにはあるけど、シリーズの中の１本とかそういうとこ多いかも＜攻めヘロ しかもエロでしか見たこと無い。 最も考えてみれば、BLと違って役割分担決まってるから、 どっちが攻めとか受けとか、分類する必要ないのかもね。

179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
お姉さんヒロインと童貞君（推定）でしか見たことない 実際にエチまで行ってる話とプラトニックどまりと両方見たけど ヒロインが一方的に押してた

180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN 文章も日記もイ多

http://hp15.0zero.jp/223/amanelove/ 盗作女。更に友達を自殺に追い込んだDQN 文章も日記もイ多 河本涼凪 お姉さんヒロインと童貞君（推定）でしか見たことない 実際にエチまで行ってる話とプラトニックどまりと両方見たけど ヒロインが一方的に押してた



181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
私怨乙 >1嫁

182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
>>180 こっちにきてね http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111336728/l50 （にちゃん内のスレなのでhがついたままでもいい） で、180に書いたURLそのままじゃなくて、hぬいてね （ttp://～からはじめる） あと紹介文ももっと面白そうにした方がいいよ 憎たらしい奴だ、という紹介文だと誰も読まないからね

183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
誘導するなよ…。 ヲチスレに厨房の私怨がこられても迷惑なだけだろ

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