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同人@2ch掲示板 グッズサークルは同人イベントから出て行け!



1:名無しさん@どーでもいいことだが。
ビーズ、アクセサリー、ゴスロリグッズ、香水、小物、人形などの グッズサークル。 こういったサークルはコミケや都市から、出て行くべきではないでしょうか。 コミケや都市はバザーやフリマじゃありません。 「同人誌イベント」の本来の姿を取り戻しましょう。

2:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>1 糞スレ立てんな

3:名無しさん@どーでもいいことだが。
3

4:名無しさん@どーでもいいことだが。
便箋やシール、カンバッチ程度のグッズかと思いきや ビーズアクセに香水? すごい事になってるんだな。 1行目のグッズでも「スペース取って、本作らないの?」 と思うのだが。




5:名無しさん@どーでもいいことだが。
もっとソフトなスレタイにしろよ、と

6:名無しさん@どーでもいいことだが。
そういうジャンルコード(というか…)があるんだから、いいんじゃないの? >>1はグッズサークルに何か迷惑かけられたんだろか

7:名無しさん@どーでもいいことだが。
インテ865 勝手に糞スレ立てんな!

8:名無しさん@どーでもいいことだが。
勝手にスレ立ててすいません。 ソフトなタイトルは思いつきませんでした。どういうのが良かったでしょう。。。。 思ったままをタイトルにしたのですが。 >4 最近は洋服や付け爪や、帽子まで売ってます

9:名無しさん@どーでもいいことだが。
1乙

10:名無しさん@どーでもいいことだが。
私自身は、グッズサークルに迷惑かけられたことはないです。 (そもそもグッズで買い物しませんので) ただ、遠目に異様すぎり賑わいであることは知っています。 最近、赤豚やインテスレで、イベント後毎回グッズサークルの話になるのでウザイと思い こうしてスレ立てしました。

11:名無しさん@どーでもいいことだが。
最近はロリ系の服、コスプレ衣装の類で イベント参加しているサークルさんもあるよね。

12:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズサークスから漂ってくる臭いが堪らない。 石鹸だかなんだかわからない臭いがごっちゃになってすごく鼻がむずむずして迷惑。

13:名無しさん@どーでもいいことだが。
自SPまで猫耳女がでばってきもかった

14:名無しさん@どーでもいいことだが。
>6 実は同感だが、もしかしてインテや赤豚スレの最近の流れを知らない? コミケや都市は、もうグッズスペースを切り捨てることはしないと思う。 その分のスペース代が欲しいんだろうし。 とか書くと、グッズサークルとか言われて叩かれるるんだろうなw

15:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚は別にいい そうう満了になるイベでもないし、赤豚も参加サークル欲しいだろうから でも、ミケは許せん・・・ こっちは落ちてるのに、グッズメインのサークルが受かってると殺意が沸く・・・

16:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚でもグッズが近いと敬遠されるし館のふんいきも異様。 同人誌即売会なんて気がしない。いろんなザンルと同じ館に配置してみたら意見 が沢山出そうだな。 いつも同じようなザンルが涙を飲んでる気がしてならない。

17:名無しさん@どーでもいいことだが。
まあ、無理に擁護しなくても、グッズ嫌いの人がここで ストレスを発散できるならこういうスレがあってもいいんじゃない? グッズ好きor別にどうでもいい人はこのスレを見なけりゃ済む話だし。 インテや赤豚スレで主題でもないのにぎゃあぎゃあわめかれるよりよっぽどいいし。

18:名無しさん@どーでもいいことだが。
とりあえず、ほぼ毎回近くに配置されるんだよねインテでは。 アニメや飛翔系がうらやましい。 グッズ系が建物の入り口付近に配置されただけで もう奥まで人が寄ってこないもん。

19:名無しさん@どーでもいいことだが。
以前知り合いにグッズスペ付き合わされたけど、 あきらかに素人が作ったって感じの縫製の荒い服とか ちゃっちアクセとか何がいいのかさっぱりわからんかった。 他にもアクセやら石鹸やら毎回買う人も知ってるので 需要はあるんだろうな。 ただその人達ってもれなくヲタク臭いもっさい容貌なんだけどさ… (服装はゴスロリ風だけど、化粧っけゼロ、眉毛も髪の毛ぼさぼさ、 体毛濃いのに顏も足も毛だらけとか…)

20:名無しさん@どーでもいいことだが。
スレタイは同人イベントよりミケの方がよかったかもしれん。 しかし一昔前はグッズサークルイラネな風潮だったのにずいぶん 擁護する人が増えたね。自分はイラネ派だが。

スレタイは同人イベントよりミケの方がよかったかもしれん。 しかし一昔前はグッズサークルイラネな風潮だったのにずいぶん 擁護する人が増えたね。自分はイラネ派だが。 浩美&あみ 以前知り合いにグッズスペ付き合わされたけど、 あきらかに素人が作ったって感じの縫製の荒い服とか ちゃっちアクセとか何がいいのかさっぱりわからんかった。 他にもアクセやら石鹸やら毎回買う人も知ってるので 需要はあるんだろうな。 ただその人達ってもれなくヲタク臭いもっさい容貌なんだけどさ… (服装はゴスロリ風だけど、化粧っけゼロ、眉毛も髪の毛ぼさぼさ、 体毛濃いのに顏も足も毛だらけとか…)



21:名無しさん@どーでもいいことだが。
>1乙彼〜 大賛成で全くスレタイ通りだよ グッズを擁護する人は実態を知らないんだと思。 便箋とかメモ帳とか昔からあった同人と関連あるものなら文句言わないよ 小物でもブックカバーとかならまだわかるよ アクセとか服屋とかカツラ屋とかカンベンしてくれ

22:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>1乙 実際問題としてなくなることは無いだろうから、グッズサークルさんがここを読んで いろいろ気づいてくれるようなスレになって欲しいな 便せんにシールにラミカ以外だと 自ジャンルのキャラクターを意識して作ったアクセとか小物なら まだわかるんだけどな>グッズスペ 正直服とかにおい物系は場所取ったりにおってきたりするので勘弁して欲しい アカ蓋のグッズスペースって石けんや香水のことじゃないと思うし。 そこを勘違いしてそうな人がいるのは嫌だな においですぐに気分悪くなっちゃうし

23:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人誌即売会なら、本を始めとする「書き物・描き物」が主役で、 便箋・シール等ならそれに準ずるからこそOKな気がするんだがな〜。 誇大解釈で、手作りなら何でも「同人」?な空気は、 本を売りたい人にとっては、やっぱり迷惑だろうな。 服屋、かつら屋ワロス 扱いグッズの線引きは、主催者の判断に委ねられるのか。 売るものが書籍類から離れるごとに、バザーかフリマのニオイがw でも、ガレキのように、それ自体でイベント開くまでには至ってないのね。

24:名無しさん@どーでもいいことだが。
服屋はみたことあったけどかつら屋は知らなかったよ やっぱりコスプレ用なんだろうか 私は別イベントとしてグッズオンリーをやってほしい

25:名無しさん@どーでもいいことだが。
正直なところ、毎回グッズサクルに立ち寄るのが楽しみな漏れは一般参加者。 アクセサリーやステーショナリーは、ちょっとしたお土産感覚で同人友達に買って帰ることも多い。 無くなったら寂しいなぁ。 てか、こんなに嫌われてるなんてこのスレ見て始めて知った。 でも石鹸アロマ、あと通路にはみ出しし放題のゴス服サークルはちょっとどうかなー、と思ってます。 自分よがりな意見だが、グッズ全体が叩かれて、ジャンル自体が消滅してしまうくらいなら 豚には思い切って「石鹸アロマゴス服サークルの出店禁止」を徹底して欲しいかも。 アクセサリーやステーショナリーのサークルだけだったら そんなにアレじゃないと思うんだが。 >24 別イベントとして分けちゃうのもいいかもね。 同人誌のイベントと同日開催(ホール違い)とかで。 パンフは共通とかさ。

26:名無しさん@どーでもいいことだが。
なんだろなー 出て行け、とまでは思わないんだけど、最近のグッズサークルの 「同人じゃない場所から来た」人たちがイヤだ。たまらなくイヤだ。 フリマとかバザーとかへたれデザフェスのノリで来てるような人たちが。 グッズジャンルはあってもいいけど、そういった異質な人たちには出て行って欲しいと思う。 排除したいんじゃないよ。 向こうが自分ルールで動いて同人のルールを尊重しないから、なんだよね。 同人ルールを守って同人イベントの範囲でやってくれれば あとは臭いが気になる人の問題だけだと思うんだけどな。 ゴス服サークルなんか典型だよな。 通路はみ出しまくりのくせに「何が悪いの?アタシの勝手でしょ」なかんじで。 目障り。

27:名無しさん@どーでもいいことだが。
単なる同人海鮮からみると、 「石鹸アロマゴス服サークルも=アクセサリーやステーショナリーのサークルも同じ。 同人イベントに参加する意味無し。ていうか出なくていいと思う。

28:名無しさん@どーでもいいことだが。
実際グッズが好きな人も多いんだよ。 自分はグッズとよく近くに配置されるジャンル者だが 「帰りにグッズ見にいこ♪」と楽しげなおぜうさんは多い。 自分はまったく興味はないが、需要はあるのだろう。 マナー徹底さえしてくれれば特に文句はない。 アロマ系は生業としてるものとしては生半にやるな、と思うが。

29:名無しさん@どーでもいいことだが。
インテスレか赤豚スレで、パンピーでアクセ作りが趣味の姉から シティについて聴かれたって話で戦慄した。 こうして、どんどんいわゆる「同人」じゃない人たちが入り込んでくるのかと思うとゾッとする。 迷惑にならないアクセサリー自体まで出ていってくれとは思わない。 創作同人の延長だと思う。 でも、パンピーを呼びこむのなら全部まとめて出ていってくれと思うよ。 後自分が直接目撃したわけじゃないんで強くはいえないが、 本当に服を試着させていたサークルがあったなら、サークルよりも 赤豚がアホか、と思う。 さんざん棚は何メートルまで、グッズが多いならグッズでとれ、 コピー本を開場後作るな、とサークルにうるさい規制をしといて、 何より危険な通路を狭めるそっちは取締なしか?

30:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズだけ通路はみだしお咎めなしは確かにおかしい。私は一月のインテで試着で通るに通れなかったから困った。一般一人に売り子二人付きでこれも似合うあれも似合うとブティック状態〜 着せられたほうはポーズをとり鏡を見てる。試着やるのは場違い。ロリイベントでも逝ってくれ

31:名無しさん@どーでもいいことだが。
ミケだとグッズでまとめるという事がないので側に配置されると大迷惑。 この前の冬、グッズサークル(サークルだとは思わないが)の背後に配置されて椅子も引けない状態。 アクセとかじゃないから持ち込んでるダンボールの数が半端じゃない。 20箱近くあったかな…その島の中にグッズ系が2サークルあって、その2カ所の荷物だけでサークルスペースは満杯。 他のサークルは椅子も引けないし荷物なんか置けない。 そして通路に50センチ以上はみだし、高さ2メートルの巨大な櫓レイアウト。 マジにいらねえ。 フリマに行け!

32:名無しさん@どーでもいいことだが。
>31 それ過搬入だろ。コミケなら通報しろ。 ブロ担に言えば、販売停止にしてくれる筈。

33:名無しさん@どーでもいいことだが。
ところが フリマやバザーは、値切られたり 創作物としての扱いが低かったりして嫌だ というグッズサークルが多いんだよねぇ

34:名無しさん@どーでもいいことだが。
ルール違反者のためになぜそこまでしないといけないのか。 イイカラデテケ

35:名無しさん@どーでもいいことだが。
>32 もちろん通報したよ。 担当が来ると渋々前にはみ出した櫓をしまうんだけど、いなくなるとまた戻す。 多量に搬入したモノは売れてなくなると言い張ってた。 20箱が本当になくなるっていうならまだしも半分以上持ち帰ってたよ。 ずっと自分達は深呼吸もできないくらい机に張り付いてた…

36:名無しさん@どーでもいいことだが。
>35 そりゃまた随分と悪質な……。 アンケートにねちねち書いて、ブラックリストに入れてやれ。

37:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>33 だったら自分たちで「創作物としてのグッズ即売会」を開催していけばいいのに、と思った。 同人誌即売会であるコミケだって、そうやって生まれここまで育ってきたイベントなんだから できんことはないだろ。楽園は自分たちで努力して一から作っていけ。 巨大マーケットだからって、もう出来上がってる同人イベントに寄っかかって甘えるなよ。 同人ルールも守らずに横から恩恵をかっさらっていくようなハイエナ根性が嫌なんだよ。

38:名無しさん@どーでもいいことだが。
正直数が多くなってきてるからそのうち淘汰されて ヘタレはいなくなるような気もする。 コミケで一般の店並みに高い値を付けてたサクルが 皆に素通りされて暇そうにしてるの見た。 >35 10箱は宅配で送り返したんだろうか。だとしたら赤字じゃないのか。

39:名無しさん@どーでもいいことだが。
>37 それはいいすぎ。 今のコミケ参加者に本当に1からつくったと言える人は皆無だから。

40:名無しさん@どーでもいいことだが。
>37 その言い訳をインテだったか赤蓋スレで見たけど、 サクルも集まらない、客はもっと集まらないから、そんなことする くらいなら、駅でチラシ配りつつ、ブツを広げて売った方マシ っていってた。 自分は完全ホール隔離で、同人誌即売会イベント同時開催で やるならまだマシと思ってる。パンフは同人誌ゾーンのみと グッズ用は、ミケの委託コーナー用パンフみたいにして分ける。

>37 その言い訳をインテだったか赤蓋スレで見たけど、 サクルも集まらない、客はもっと集まらないから、そんなことする くらいなら、駅でチラシ配りつつ、ブツを広げて売った方マシ っていってた。 自分は完全ホール隔離で、同人誌即売会イベント同時開催で やるならまだマシと思ってる。パンフは同人誌ゾーンのみと グッズ用は、ミケの委託コーナー用パンフみたいにして分ける。 長谷川沙織2 >37 それはいいすぎ。 今のコミケ参加者に本当に1からつくったと言える人は皆無だから。



41:名無しさん@どーでもいいことだが。
>38 前日搬入で島通路潰してたら間違いなく紙張られるよ。 多分、車で朝着て車に在庫つんで帰るんだろうね。 自分はグッズがむしろ好きな人間なので、ちょっともちけつといいたくなる意見も多いが 洋服の試着は確かに嫌だな…

42:名無しさん@どーでもいいことだが。
茎切れてた…ゴメス・・・

43:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚はともかく、ミケに関しては グッズオンリーにスペ与える必要があるのかと思う。 あのスペがあるがために「本」を出したいサークルが落とされるのはやるせない。

44:名無しさん@どーでもいいことだが。
>43がいいこと言った。

45:名無しさん@どーでもいいことだが。
この板のもう一つのアクセスレで「夏コミ当選しちまった」とか書いてあるのを見つけて欝。 なら出るなと。 フリマ行けと。

46:名無しさん@どーでもいいことだが。
>43 しかしそういうことを言い始めると、音楽系や同人ソフト系も 排除すれという方向になってしまわないか。 自分的には、お手本見て作ってみました☆的な物ではないなら グッズもいいと思うな。書き手(=創作物の作り手)として唸るもんがあるよ。 まあ、それはそれで、線引きが難しいだろうけど。

47:名無しさん@どーでもいいことだが。
ガラクタサークルを印手でホール入口付近を陣取って配置するのはなぜだ? 同じホールの奥に配置されたまともなサークルの妨害以外の何物でもない。 コピー物と印刷物以外は販売禁止にしろ。

48:名無しさん@どーでもいいことだが。
>46 石鹸とかって、まさにお手本みて作って見ました☆じゃないのか? 服飾関係なんかも、完全に売り場間違ってる気がする。 あと、決められた販売スペースをはみ出すのは論外だし。 迷惑だってのもその辺の話が多い(過搬入、トンデモ櫓、列整理をしない等) 元々、グッズは創作性に乏しいのもあって、いろいろもめてる。 二次のグッズは紙類でも、いろいろ危ないわけだし。 音楽系やソフトは著作物にあたるから、これとは一線を画すな。

49:名無しさん@どーでもいいことだが。
前から思ってたんだけど、赤豚とかインテスレの >19のような書き込みってミットモナイ。同じ人? グッズを叩くのはいいけど、それ以外の容姿叩きって、見苦しい。 グッズ=ぶざいくなオタ女 として馬鹿にしたいんだろうけど。 やるならまっとうな意見で、叩ききなよ。

50:名無しさん@どーでもいいことだが。
839 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 2005/06/01(水) 09:44:15 ID:qLUHE+Ey  インテスレのグッズサークル話  上の方でフリマで同人誌売ってたらヒクってあったけど、  つまりはそういう事だと思う。  ドールはワンフェスとか池と思うし、  スーパードルフィーみたいな何万もする物を  露天に毛が生えた程度の同人イベントに持ってくるなと思うし、  アクセもゴスロリもまとめてデザインフェスタへ池、  石鹸やアロマはどんな言い訳しても肌に触れるんだから  一般人が売るな責任取れるのかゴルァと思う。  同人派生じゃないグッズの人は、それぞれもっと相応しいところで売って下さいと思う。 ----- 絡み前スレからだけど、最後の一行がすべてだと思う。

51:名無しさん@どーでもいいことだが。
ここでも下2ケタの法則かw

52:名無しさん@どーでもいいことだが。
>46 グッズと同人ソフト系を同列に扱うのは無理がある罠。 音楽系はワカランがグッズ系のようなフリマも無いし タワーを組む事もないだろうからまだいい。 赤豚はともかくコミケだけはグッズ系ほんとイラネ。 同人サークルだけ抽選になるんだからイラネ。 グッズ系サークルででかいイベントを自分達で別にやってくれ。

53:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人ソフトは ゲームブックの進化系みたいなものと考えれば 同人誌の亜種と捉えることもできる。 音楽のほうは アレンジ音楽ならパロ同人と同じようなもの オリジナル音楽ならオリジナル創作と同じようなもの と考えることもできる。 でもアクセ系はなぁ…… アクセやドール服の型紙本とか作り方マニュアルとかなら 問題ないとは思うんだが 実物を並べるのはな。 とにかくかさばるのと、におい振りまくのは どうにかしてほしいと思うんだよ。

54:46
>48 ?なんか上手く伝わってないかな。 どんなグッズだってOKでしょうという意味じゃなくて、 レシピ見れば作れるような物はいらないけど、 創作性をビシバシ感じるグッズならあってもいい、むしろ刺激になる(あくまで個人的には)」 という意味で言った。 でもまあ、より相応しい場所があるってのには胴衣胴衣。

55:名無しさん@どーでもいいことだが。
ほんとに臭いので異臭がすると本部にかけこんじゃいかんかなと 毎回思う。香水は人がつけすぎていても不快に感じるのにあんなに いろんな種類の臭いが混ざり合って漂っているのは異臭以外の何者でも ないと感じる。 あと服・帽子・鞄系統。インディーズ扱うショップに持ち込めよ。

56:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人ソフトも音楽も独立したオンリーがきちんと開かれているのに アクセ・グッズはオールジャンルイベントにおんぶで抱っこなとこが嫌われてるんじゃない? もし今のようなぬるま湯状態を続けていって、 ある日突然同人イベントから追い出されるような事態になった時、 アクセ・グッズサークルは独立してイベントを企画できるのかねえ。

57:名無しさん@どーでもいいことだが。
創作少女&グッズにも、独立イベント創立の動きはあったのよ。 だけど、とある基地外婆さん(自称・創作ジャンルの大手イベンター)が大暴れしてね…。 自分の主催イベント以外のオンリーイベントを粘着攻撃、嫌がらせの嵐。 もちろん反発する人たちも居たんだけど、あまりの基地っぷりにみんな根負け。 やがて、創作&グッズのオンリーを開こうとする人は居なくなってしまった。 そんな過去があったのですよ。 ちなみにその基地外婆は、現在もグッズジャンルで精力的に活動中。 自分王国と化したオンリーイベントも精力的に開催中。 もちろん、他イベンターへの嫌がらせも健在。 「蘭」っていえば、分かる人には分かるから…。

58:名無しさん@どーでもいいことだが。
>57 だからって寄生されても困る罠。

59:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズ、やっぱ寄生になるのかな?参加歴20年以上になるけど昔っから創作少女には グッズが密着していたよ?ただ今ほど大規模に堂々では無かったけどね。 同人好きにツボるアクセサリーとか、市販されていなさそうなグッズとか 創作同人ならではの独創性のある創作物が、本の域を超えて三次元で形に なってスペース内に置かれてきた、という経緯があっての事。 そこから派生して段々独立した一つのジャンルになっているのが「寄生」と呼ばれるのかなぁ… 名目が今でも「同人誌即売会」だから? 個人的にはグッズも匂いとか陳列とか、周囲に迷惑にならない程度の物だったら気にしないけど。 てか、興味の無いジャンルと同じくスルー出来る。 ミケの当選確率が極端に下がっているのは、どっちかてぇとグッズを認めた事より ゲーム関係ジャンルが増えすぎている為のような気がするんだけど〜

60:名無しさん@どーでもいいことだが。
あ、↑コレ別にグッズ擁護でも、ゲーム関係否定でもありませんので。

あ、↑コレ別にグッズ擁護でも、ゲーム関係否定でもありませんので。 橋本まゆら グッズ、やっぱ寄生になるのかな?参加歴20年以上になるけど昔っから創作少女には グッズが密着していたよ?ただ今ほど大規模に堂々では無かったけどね。 同人好きにツボるアクセサリーとか、市販されていなさそうなグッズとか 創作同人ならではの独創性のある創作物が、本の域を超えて三次元で形に なってスペース内に置かれてきた、という経緯があっての事。 そこから派生して段々独立した一つのジャンルになっているのが「寄生」と呼ばれるのかなぁ… 名目が今でも「同人誌即売会」だから? 個人的にはグッズも匂いとか陳列とか、周囲に迷惑にならない程度の物だったら気にしないけど。 てか、興味の無いジャンルと同じくスルー出来る。 ミケの当選確率が極端に下がっているのは、どっちかてぇとグッズを認めた事より ゲーム関係ジャンルが増えすぎている為のような気がするんだけど〜



61:名無しさん@どーでもいいことだが。
>59 最近、度を越してるから叩かれるんだ。 迷惑だと思う人が増えたから騒ぎになってる。 ゲーム系が増えてるってなんの話? 一時期に比べると減ってるぞ>ゲーム系 だいたい、グッズサークルが受かると本サークルが落ちる のが嫌だって意見は、当選率の話じゃないぞ。

62:名無しさん@どーでもいいことだが。
ゲーム関係ははっきり言って斜陽だぞ。 大体、大元の原作になるゲームジャンル自体が衰退していて ttp://wiki.fdiary.net/2chZelda/?GameSui こんなまとめサイトができるような有り様なんだから。 多分このスレのほとんどの人は >グッズも匂いとか陳列とか、周囲に迷惑にならない程度の物だったら気にしない けど、明らかな通路はみ出しとか香水や石鹸のきつい匂いが目に余るからこんなスレが立つわけで。

63:名無しさん@どーでもいいことだが。
昔蘭に出ようとしたら知り合いに止められたよ。ホムペ見てみたら着飾ってこないとダメと書いてあったから即やめた。本を運ぶのに着飾った格好は邪魔だからね。 主催者同じ年なのにびっくり…

64:名無しさん@どーでもいいことだが。
>62 スレがたった理由は>10を参照のコト。 こんなスレがたった一番の原因は、隔離… まあ、インテスレとかに迷惑をかけるわけにもいけないけどね。 でも隔離スレみたいな立て方されたのは正直モニョ… うちらってそんなに迷惑かけてたかなあ… 自覚はないんだけど…

65:名無しさん@どーでもいいことだが。
>64 今までのレス読んでる? 実際グッズサークル周辺の混雑が人をせき止めてるし。臭いはするし。 こないだのインテで初めてグッズサークルを見たけど、異質な雰囲気にポカーンとしたよ。 マターリした、そんなに人の多くないイベントでそんなだったから大きなイベントだったらもっと酷いことになってたんじゃないの。

66:名無しさん@どーでもいいことだが。
>65 ん? >62=「グッズサークルがこうだからこんなスレが立つわけで」 ↓ >64=「いや、スレがたった(1がスレを立てた)理由は実はこうで・・・」 なにかおかしかった?

67:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分はグッズどーでもいい派(迷惑かけなければ)だが その「多くの人が迷惑だと感じてる」ってのが眉唾だと… 2に来るような人はある程度意識が高いから 同人誌即売会にグッズがあることに違和感を持ってるが 普通の、たとえば貴方でも「コミケ」って言っちゃうような子とかは あたりまえのようにグッズを受け入れてるよ。

68:名無しさん@どーでもいいことだが。
牛歩大手モドキがいると列を作るサークル全般がうさんくさがられるように はみだしたり過搬入を以下略なグッズサークルがいると 普通に机の上だけでマナーを守って販売している所はお気の毒にと思う

69:名無しさん@どーでもいいことだが。
>64 下の二行の文章にレスしたんだ。ちょっとカチンときたもんで。 自分でもちょっと勢いで書きすぎたと思った。脊髄反射でごめんな。

70:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>67 迷惑と感じている人間の数が多い少ないってのはあまり関係ないのでは。 多数決じゃないんだし。 迷惑と感じている人間や実際に迷惑をかけられた人間が ある程度の多さでいる、ってのが問題なわけで。

71:名無しさん@どーでもいいことだが。
>69 もしかして…64はグッズサークルのぼやきと思われた?(゜д゜;)逆! 逆! うちはグッズなんてやったこと一度もないってば。

72:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>64読み返してみ。 藻舞は 「うちら(=インテスレや赤豚スレでグッズ雑談する香具師)って  そんなに迷惑かけてたかなあ… 自覚はないんだけど…」 と言ったつもりだろうが、 「うちら(=グッズサークル)ってそんなに迷惑かけてたかなあ… 自覚はないんだけど…」 としか読めない。

73:名無しさん@どーでもいいことだが。
>72 そうか? 私は>64は>66のまんま読めたけど。 だから、私も>65読んで「ん?読み違えてる?」とオモタ。

74:名無しさん@どーでもいいことだが。
インテスレや赤豚スレでぎゃあぎゃあ言ってたのはアンチグッズなんだから、 グッズ厨がインテスレを荒らしてたと読み間違える方が無理がある。

75:名無しさん@どーでもいいことだが。
> 876 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 2005/06/02(木) 09:33:17 ID:U90iCc0R > インテ、6C配置だったんだけど  > 通りすがりのゴスが連れのパンクと  > 「ここいるのってみんなオタク?アニメとか男同士の絡みとかありえへんし!キモッ」  > 「パンフ殆ど見ることないから無駄だよね〜!アクセだけにして欲しいっての」  > と言ってるの聞いちゃって鬱…(´・ω・`)  > 同人知らないグッズサクルの人だったんかな

76:名無しさん@どーでもいいことだが。
つまり今後は脊髄反射でいきなり絡むのはよせ、ということでFA? レスを送信する前に牛乳を飲むことをオススメする。

77:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>64 ん〜。インテスレでのグッズ話が長々と盛り上がってるのは正直困ってた…。 あのグッズの惨状(?)が今回のインテが特別凄い物だったんかな? (奥まで覗いてはいないんで、内容までは見てないんだけど) 大阪は、デザフェスみたいな発表の場が無いのも原因かなって思う。 ちょっと前、インテで開催されたフリマが「フリマスペース」と「デザインスペース」の 2つに分けて出展者を募集して開催した所…デザインスペースは閑散(出展・客とも)として フリマスペースが大盛況だったって話を聞いた…。 フリマはあくまで不要品を安価で出してそれを買うのがメインの場だから 凝ったアクセサリーや安く無い石鹸はなかなか手が延びないんだろうね。

78:名無しさん@どーでもいいことだが。
たぶんインテスレとかでの「グッズなんとかしてくれ」の意見の理由を 「同人誌即売会にグッズがあること自体への違和感」中心に見てるか 「通路へのはみ出し、香水の匂いなどのルール違反が迷惑」中心に見てるかで 話が食い違ってるような気がする。 前者だと思って見てたら>>62みたいな言い方になるんだと思う。

79:名無しさん@どーでもいいことだが。
記憶が一月しか無いのでそっちになるけど、 実際グッズ隔離された都市じゃぁ惨状というべき程では無いと感じたよ。 人ごみは多いけどね。人ごみが多いんでそっちに吸い込まれて他が閑散としているように見えるのがカワイソスだったけど 個人的な問題は「同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」だな…… どっちにしろこういうのが一番厄介

80:名無しさん@どーでもいいことだが。
>79 >同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」 私もこれが問題だと思うな もともとアクセもいらないと思ってた方なんで 服とか並べてあるとここはなんのイベントと思ってしまう とくにインテではCDに配置されがちなジャンルなんで グッズサークルは邪魔としか思えない

>79 >同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」 私もこれが問題だと思うな もともとアクセもいらないと思ってた方なんで 服とか並べてあるとここはなんのイベントと思ってしまう とくにインテではCDに配置されがちなジャンルなんで グッズサークルは邪魔としか思えない 滝川あんな 記憶が一月しか無いのでそっちになるけど、 実際グッズ隔離された都市じゃぁ惨状というべき程では無いと感じたよ。 人ごみは多いけどね。人ごみが多いんでそっちに吸い込まれて他が閑散としているように見えるのがカワイソスだったけど 個人的な問題は「同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」だな…… どっちにしろこういうのが一番厄介



81:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分もグッズが嫌な理由は「違和感」な方。においとかってのは、 グッズスペの近くに配置になった事がないからわからない。

82:名無しさん@どーでもいいことだが。
>80 そういう人たちにはフリマに行ってもらいたいけどそうもいかないんだろうね

83:名無しさん@どーでもいいことだが。
私も一時期、アクセサークルやってました。 相方が資格を取るとかで、1年ほど本命サークルをお休みする時期があったので。 (今は本オンリーのサークルに返り咲いたけど) アクセサークルとして参加していた身としても、 非オタクのアクセサークルには確かに違和感があった。 中には、若い兄ちゃん1人で来てるトコもあったよ。 販売物も変にアートぶってて、あんまり売れて無さそうだった…。 オタク好みのツボってあるから そのうち非オタのアクセサークルは自然淘汰されるんじゃないかと予想。 現に、私や友人仲間の間で人気のアクセサークルは どこも非オタではないサークル(以前は同人誌書いてたとか)ばっかだし。

84:名無しさん@どーでもいいことだが。
5月の都市で、通路に面した誕生日席に男性が一人で座ってたので なんだ?と見に寄ってみた。 レザークラフト?みたいなリストバンドとか売ってた。 たしかにカッコイイけど、あまりにも場違いすぎ。 実際周囲の女の子大盛況の中でぽつんと空間が。 普段はデザフェス系にいそうな人だった。本人の容貌も。 そのお兄ちゃんの居心地悪そうな感じが忘れられない(w ↑こういう人はほんと、同人イベントに来ないで欲しい。 誰かに「このイベントいいよ」とでも聞いたんだろうけど 「同人誌即売会」だっつーの、都市は。

85:名無しさん@どーでもいいことだが。
隔離されてよかった。最近都市スレのイベント後ループにうんざりしてたから。 匂い問題はその場でスタッフを呼んで注意してもらえば? まさかここ愚痴るだけでなにもしてないとか…。 ぶっちゃけグッズサークル同士の内紛かと思った。

86:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>85 乙w

87:名無しさん@どーでもいいことだが。
一度臭いが本当にヒドイサークルがいて(そのとき初めて真向かいの島になった。 自分は虹創作。) 両隣のサークルさんとも「…これは…ヒドいよね…」とスタッフに直談判した 事があった。 その時の対応がDQNで「一応同じだけの参加費をもらっているし、たとえば ものすごいエチーな表紙の同人誌があったとしてあなたは我々に何か訴える のか」と言われたことがある。他のスターフ呼んでこいと言っても「みんな忙し いしあなた達だけの対応に何人も動員出来ない」とらちがあかない。 あのなあ、エチーな表紙はそのサークルの前まで行かなきゃ視界に入る事はない。 …が、臭いや音ってのは遮断するのが難しいんだ。 しかしそれいらいそのサークルを見かけていないのでDQNなりに何か働きかけ てくれたのかとポジティブに考えることにしている。

88:名無しさん@どーでもいいことだが。
で、それはグッズ系なの?

89:名無しさん@どーでもいいことだが。
豚ぎりごめん。いつも思うんだけど、オリジデザインのアクセよりゲームやアニメの キャラが身につけてるアクササリーを作って売った方が同人イベントの中にいても そんな違和感ないと思うんだけど。アクセ程度のライトコスしたい人とかに需要があるような。

90:87
すまんすまん、真向かいはグッズ配置だたよ。

91:名無しさん@どーでもいいことだが。
イベントスタッフはバイトちゃんが多いみたいだから変な対応もままあるみたい。本部まで行って上の人だしてもらったら? バイトは「えーわかんないよー」ですまされたことがある。

92:名無しさん@どーでもいいことだが。
>89 詳しくないので間違ってたらスマンが キャラが身に付けてるアクセサリー模して作ったら 版権にかかわるんじゃない? グッズサクルのアクセ、安く卸しで仕入れた市販の物を イベントで売ってることがあると聞いた。 それってもはや「創作物」ですらないし… そういうわけわからんのが入って来ているという現状を イベンターは把握してるのかな。

93:名無しさん@どーでもいいことだが。
一つのサークルスペースに、本がメインで置かれてて、アクセもちょっと置いてある、くらいなら気にならない。 これがアクセメインになると、よそに逝けよと思う。 しかし最近、昔からの同人友達と、ライトな読み専の知人が、アクセでスペースを取り出した。 もにょってるけど、何もいえない……

94:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>87は分かりにくい。 スタッフがDQNといいたいのか? そういう場合は本部にいけばいいと思う。 後出して「本部に行ったけど」とか言いそうだけどw

95:名無しさん@どーでもいいことだが。
それってアロマ系サークル? 石けん?香水? いつごろの話?>87

96:名無しさん@どーでもいいことだが。
>89 前に飛翔の具の額当て?を売ってるところを見たことがあるよ。 あとキャラの制服のエンブレムとか名札とか。希望があれば 作りますよって言ってるのを聞いて、こんなのもあるのかと びっくりした覚えがある。

97:名無しさん@どーでもいいことだが。
著作権者に許可もらってればいいけど そうじゃなきゃ多額の賠償請求されてあぼーん

98:名無しさん@どーでもいいことだが。
ヘッドドレス売ってるのにはびっくりしたなー。 なんでココで売るの?としか思えなかった。

99:名無しさん@どーでもいいことだが。
ヘッドドレス、この前イベントで初めて見た。 ほかにもカツラとか服一式とか、櫓とかこれほんとに高さ指定守ってるのか ってのもいたし。とにかくこの前のインテのグッズはすごかったな。

100:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分ピアス好きなので見に行ったことがある。 でも、普段身に付けられるようなものがない&すごい人だかりが動きゃしないので買えなかった。 オタ好きがするデザインが多かったよ。やたらでかくてぶら下がっていたり、 十字架だの羽だのファンタジックで漫画的なデザイン。 で、例外的な人はいるだろうが、素人が家で作る以上、 安い感じは出てしまうのに、値段だけは市販並み。 これは一般のショップじゃだめでも、イベント会場なら売れるはずだと思った。 同人誌だって、興味ない人が見たら「薄い割に高い本」なのに、 イベント会場じゃ売れるようなもんだね。 普段町中のアクセサリーショップには気後れして出入りできない人も イベント会場なら気軽に来れるという利点もあるし、 いくら行ってもアクセサリーサークルは出ていかないと思うよ。

自分ピアス好きなので見に行ったことがある。 でも、普段身に付けられるようなものがない&すごい人だかりが動きゃしないので買えなかった。 オタ好きがするデザインが多かったよ。やたらでかくてぶら下がっていたり、 十字架だの羽だのファンタジックで漫画的なデザイン。 で、例外的な人はいるだろうが、素人が家で作る以上、 安い感じは出てしまうのに、値段だけは市販並み。 これは一般のショップじゃだめでも、イベント会場なら売れるはずだと思った。 同人誌だって、興味ない人が見たら「薄い割に高い本」なのに、 イベント会場じゃ売れるようなもんだね。 普段町中のアクセサリーショップには気後れして出入りできない人も イベント会場なら気軽に来れるという利点もあるし、 いくら行ってもアクセサリーサークルは出ていかないと思うよ。 Japabeauty ヘッドドレス、この前イベントで初めて見た。 ほかにもカツラとか服一式とか、櫓とかこれほんとに高さ指定守ってるのか ってのもいたし。とにかくこの前のインテのグッズはすごかったな。



101:名無しさん@どーでもいいことだが。
寄生虫だな…('A`)

102:名無しさん@どーでもいいことだが。
>100 >普段町中のアクセサリーショップには気後れして出入りできない人 そんな人いるのか…? >同人誌だって、興味ない人が見たら「薄い割に高い本」なのに、 >イベント会場じゃ売れるようなもんだね。 これもよくワカラン。 読みたい内容だから買う、それだけなんだがなー。

103:名無しさん@どーでもいいことだが。
どっちにしろオタでない(オタを馬鹿にしてる)人間は 来ないで欲しいよ。場所だけ借りて>75やインテスレ887 みたいに、本来の参加者を馬鹿にする奴は(゜Д゜)ゴルァ!!

104:名無しさん@どーでもいいことだが。
>102 「キモオタブスもイベントでなら買えるから良かったね」っていう意だろう。 >19の変形バリエーションと思われ。 同人女の同人女叩き。

105:名無しさん@どーでもいいことだが。
>104 もしそうだとしたら('A`) >103 ドウイ。

106:名無しさん@どーでもいいことだが。
>104 内容的にはそうなってしまったか。 でも、実際見にいけば分かると思うが、同人イベント会場のアクセサリーサークルに群がるのは オシャレに興味を持っていると思えないとか、オシャレの方向がちょっと 世間とずれている人が多いと感じた。 20年以上前の型の服を着ているけど、なぜかアクセサリーだけはごてごてつけているとか 服はブランドを着てても顔はスッピン、髪はろくにトリートメントをしていないとか。

107:名無しさん@どーでもいいことだが。
だから何なのかと問いたい。

108:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>106 あなたの求めるスレはここだと思う 【意識】同人女mo身だしなみ【改革】 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105350191/l50

109:名無しさん@どーでもいいことだが。
>104 ひねくれてるね 私は別にキモオタブスではないが、お店に入って見るのが苦手 >106 好きにさせてやれ

110:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>92 模して……というわけでは無いけど サークルカットを見てると「○○のキャラをイメージしたアクセ置いてます!」みたいな売り文句を時々目にする キャラのモチーフ(金岡とか)があるとそういうのを流用しやすいんだろうね

111:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚イベントってもともとコスプレに関するものって販売禁止じゃなかったっけか。 額あてなんてそれこそコスプレグッズだよねえ…。

112:名無しさん@どーでもいいことだが。
とりあえず提案。 元同人(二次パロ・創作)からアクセサークルしてる者だが 大阪だったらFM101主催のハンドクラフト遊楽市場というフリマを勧める ハンドクラフト系の作品のためのイベントだよ WTCでやることもあって、インテと日程が重なることもあるから どちらも楽しみたい人にもいい気がするがどうだろうか

113:112
長くなったので続き 自分は同人からの転向組で同人イベントの仕組みも分かっていてるし、と 思っていたけどインテスレやここ見て考えが変わりつつある サークル側の問題だけじゃないんだな 一般人が入りこむ危険性に気づかなかった 同人を知っている人がついでに買い物に来てるだけという認識でいたよ 芸能ジャンルも好きだったのに、頑張って隠しているサークルの人たちに 迷惑かける可能性があると気づいて心底反省した 今でも同人を愛する者として、同人誌を発表する場を守りたいと思えたよ 色々叩かれてて凹んだけど考える機会をもてた。ありがとう

114:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>91 遅レススマソ。 そう言うときは黄色いスタッフ腕章をしたシティ事務局のスタッフを 捕まえるが吉。 インテだったら近場で見当たらない時は、各館のパンフや追加イスを 売っている所の近くに常駐しているはず。 但し、6号館Aだけは本部。

115:名無しさん@どーでもいいことだが。
>112 グッズのせいだけで一般人が増えている訳では無いよ イベントが一般に知れだしたせいも大きい 世の中不景気だから、景気のよい所には人が集まるの スーツのおじさんも見かけるようになったでしょ? 一般人が入りこむ=イベントの未来が無くなるでは無いと思う こうなると一度は荒れるけどね。

116:名無しさん@どーでもいいことだが。
そういえばスタンプとかはどうなん? 前の方でブックカバーが上がってたけど、縫製のアレなブックカバーで市販と同じじゃ 安い無印のブックカバーを買う…

117:名無しさん@どーでもいいことだが。
>一般人が入りこむ危険性に気づかなかった 赤豚のこれから目指しているイベントが「一般人も集客」かもよ。 コミケの企業スペースのように、企業を取り込んで 一般人にお分かりやすい「普通の」イベントのイメージ作りではないかと。

118:名無しさん@どーでもいいことだが。
(続き) 私はグッズに関しては、どちらでもいい感じ。 あったらあったで楽しい気がするし、なければないで事足りるというか。 ただ、もう本だけのイベントに戻れないと思う。

119:名無しさん@どーでもいいことだが。
>117 幕張事件再び、ってな原因になりかねない方向を狙ってるの? ホモエロ同人売ってる現場にパンピー呼び込んだらろくでもない事になるのは わかりきってるのに。

120:名無しさん@どーでもいいことだが。
アクセサイトの出展予定に都市の名前があったとする。 アクセ狙いの人がそのサイトのアクセ狙いに来るってことは――あるのかな。 ゴスロリインディーズがその方法で参加しているよね。 ゴスロリはヲタ兼ねているからいいけれど。

アクセサイトの出展予定に都市の名前があったとする。 アクセ狙いの人がそのサイトのアクセ狙いに来るってことは――あるのかな。 ゴスロリインディーズがその方法で参加しているよね。 ゴスロリはヲタ兼ねているからいいけれど。 エロスプラネット >117 幕張事件再び、ってな原因になりかねない方向を狙ってるの? ホモエロ同人売ってる現場にパンピー呼び込んだらろくでもない事になるのは わかりきってるのに。



121:名無しさん@どーでもいいことだが。
アクセだけわざわざ買いにあのパンフ買って並ぶのか? 有明まで電車賃払って? ……すごい無駄な気がする 売ってる方もそこまでの意識はないんじゃないかな

122:名無しさん@どーでもいいことだが。
>119 赤豚の真意は分からないけど、今のイベントの様子でそう感じた。 実際に一般人がお客で来た場合のことは想定してないと思う>豚 ホモエロ同人+一般人サクールで、イメージうpのほか、増収をもくろんでいるように思える。 混ぜたら危険?

123:名無しさん@どーでもいいことだが。
何度もゴメン。 一般人というのは、来場者のほか、一般人の(グッズ)サークルのこと。

124:名無しさん@どーでもいいことだが。
万一、赤豚が一般人集客を狙っているならナマ・半ナマジャンルは出て行けっていうことになるよなあ。

125:名無しさん@どーでもいいことだが。
結局は本を作るサークル参加が少なくなったから 例え同人っぽくないグッズサークルだと思っても 参加して貰わないと豚もお金になんないんではないかと でも同人文化を知らない一般人が増えるのは困るね

126:名無しさん@どーでもいいことだが。
ちょっとうろ覚えだけど、昔ポケモソ事件の頃くらいか、 赤豚の申込書にジャンルは略称で書こうみたいな説明があった時期、なかった? 例えばC翼(ジャソプ漫画)、とかFF(ゲーム)とか。 ずばりそのタイトルを書くと版権保持者がくるかも知れないから みたいな意図だったような気がする。その申込書もうないからうろ覚えだけど。 そんなことをしていた赤豚が、今になってパンピーを呼び込もうとしているとしたら ずいぶん勝手だな、と言う気はする。

127:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズ厨やアクセ狙いのパンピーが増えると 名古屋のシティみたいに 同人誌売る場が消滅しそうで怖いよ

128:名無しさん@どーでもいいことだが。
最初は石鹸臭い!と怒ってる方が騒ぎ立てていただけに思ってたけど どんどん大きな話になっていってるいるなー。 確かにまったくのパンピーが紛れ込むのは辛いな… コミケみたいな大きなマーケット目指す?のは結構だけど コミケなんてパンピーなんていない(むしろ気持ち悪がってこない) と思うんだが…。 閉鎖的なイベントもいけないと思うが、モノがモノだけにな…上手く言えないけど。 逆に企業(ゲームとかオタ系)に出店呼び掛けた方が客が来そうなのにねなどと言ってみる。

129:名無しさん@どーでもいいことだが。
パンピーが増えるとそのうち勘違いタウン情報誌かなんかに 「会場内の手作りグッズは市価の相場より大分安め。 フリマ感覚での値引き交渉もアリかも〜★」 みたいに書かれたりしてね。

130:名無しさん@どーでもいいことだが。
すべてはグッズを容認してるイベントのせいな気がしてきた。 だからいくらうちらがフリマ行けフリマ行けっていっても、イベントが逆のことを言ってるんじゃ話にならない。 なんとかならないのかなあ、これ。 勘違いイベントを正させるところからやらないといけないのかな(タメイキ)

131:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>129 すでに一般の手作り系サークル(主婦とかの)ではその勘違いは 現実になってるよ…… 2年くらい前にこういう話題のスレがあったときn報告有り。

132:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズサークルはライブに行けよ ライブはジャンルで雑貨があるんだからそっちで好きに参加してくれ。 赤豚には地道に抗議してくしかないね 値下げとかパンフ無料とかやったらグッズの奴等が増えそうだからやらなくていい気がしてきた

133:名無しさん@どーでもいいことだが。
>129 そのうちフリマ感覚でイベントに来た一般が 同人誌も値切り始めたりしてな

134:名無しさん@どーでもいいことだが。
嫌すぎる

135:名無しさん@どーでもいいことだが。
でも似たような感覚の人って既にいるみたいだよね? 同人誌買って「袋ないんですか?」って聞いたり (本屋で袋に入れてくれるのと同じ感覚みたい)

136:名無しさん@どーでもいいことだが。
でもグッズ如何に関わらず一般っぽいというか買い手で 「お客様」という考えの人は多くなってきてる 本屋で本を買う感覚なんだろうな だからかちょっとしたことでさえ我慢できないんだよ

137:名無しさん@どーでもいいことだが。
2chで赤豚関係の話が盛り上がると、 その次のシチーのパンフの他家田氏の巻末の文章が面白いくらいその話題になるから 石鹸アロマ系異臭サークルについては盛り上げといた方がいいと思う。 これから夏だぞ、夏は匂い成分が今よりももっと揮発性が上がって大変だぞ。 ちなみに赤豚スレによると、6月有明のグッズは東6らしい。 近所の方々、がんがれ。

138:名無しさん@どーでもいいことだが。
一緒にされてるのは創作とWJ(の一部)だな>東6 正直あんまり近くに来てほしくない…あの異様な空気と 混ざりきった香料は本気で「同人誌即売会」とはかけ離れてるように思う。

139:名無しさん@どーでもいいことだが。
ここに書いてないで赤豚に電話なりメールなり意見した方がいいよ。

140:名無しさん@どーでもいいことだが。
ここに書きつつ赤豚にも意見を入れる、の方がいいのでは。

ここに書きつつ赤豚にも意見を入れる、の方がいいのでは。 GIRLS21*PLUS ここに書いてないで赤豚に電話なりメールなり意見した方がいいよ。



141:名無しさん@どーでもいいことだが。
もうさ、グッズサークルはコスイベント行けよと。 コス系なら需要も多分にあるだろうし、企業も入ってるんだから、サークルも募集したらそれなりに集まるんじゃないの? アクセとか服とかは同人誌即売会には不必要だと思うし、創作は創作でもちと違うような。

142:名無しさん@どーでもいいことだが。
そう思うだろ?でもコスイベントでは「創作もの」は全然出て行かない。 なぜならコスプレイヤーしか来ないからだ。 赤豚がグッズイベントを青豚のコスイベントみたいにシティとバッティング させて開催してはどうなんだろう。 6月なんかは6000募集しても満了しない訳だから、グッズ500募集、同人誌 5000募集…とか。 会場は500スペで1ホールムリだろうからパーテーションなどで区切って もらえばいい。

143:名無しさん@どーでもいいことだが。
ああ、それいいかも。本とグッズの間に椅子と杖を置いたら空気も開くし すわりこみパンツ見えますよお嬢さん集団も見なくてすむ。 前に11月だったか、閑散都市に机と椅子があったときはいい感じだったな。

144:名無しさん@どーでもいいことだが。
>137 あー正に風上にも置けないサークルだな。 いっそ異臭が本部を直撃してくれたらいいのに。

145:名無しさん@どーでもいいことだが。
完全に配置を分離するだけでけっこうここに出てるような不満は解消されるんだよね。 臭いがこないような距離、櫓で視界がふさがれないような距離に隔離。 その場所も入り口付近ではなくて、奥側方面か、入り口→奥という流れに噛まない作り。 それだけで、けっこう受け入れられるようになると思う。赤豚に関しては。 もうあの惨状を見ていると「2人目が来たときに横に並ぶように、3人目以降が来た時に のびあがったり覗き込んだりしないでおとなしく後ろで待つように指導できないサークルは 次回以降参加禁止」とかいう規則が欲しくなってくるよ。

146:名無しさん@どーでもいいことだが。
こんなスレが立ったのね グッズは隔離キボン 春の大阪インテで 「あっちにマジきもい絵の本あった」 「え〜、見て来る」 「きもい!オタクきもい!」 みたいな事言ってるアクセ屋女達が居てモニョ 同人誌即売会にパンピが入り込むなって思った 最初はなかなか凝ったピアスとかあってスゴイな〜 って思って見てたんだけど、二度と近づかないと誓った 共存は無理

147:名無しさん@どーでもいいことだが。
共存より追放キボン やつらウザ過ぎ 同人誌即売会に来るなよ、 ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

148:名無しさん@どーでもいいことだが。
同じく追放希望。居るだけ無駄。

149:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>148 追放までは思わない派。 隔離と向こうのルール厳守意識。 これが守られてれば赤豚にはあってもいいと思う。 コミケには「同人派生のグッズ」以外はいらないけど。

150:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚に電話した。

151:名無しさん@どーでもいいことだが。
>150 どう電話してどう答えが返ってきたのか 詳細きぼん

152:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>146 今後の参考にするのでサクル名教えてタモレ

153:名無しさん@どーでもいいことだが。
めぼしい本がなく、収穫が少なかった時にはグッズスペを覗いて帰る。 その程度かなー。隔離には賛成。グッズオンリーでもいい。

154:150
すいません。書き込んだのが反映されないのでもう一度。 アロマ系の臭い→ 既に5月イベントよりアロマ系サークルは販売前にチェックをしている。 (キッチンソープとして販売を守っているか、においなど) それでもはなはだしい異臭がする場合は本部まで。 確認の上はなはだしいと認めた場合は、該当サークルに改めてもらう。 またアロマ系はグッズに内包する形で配置をおこなう。 つまり同人誌のみのサークルやジャンルに、アロマが接しない形にするとのこと。 ゴスロリ試着→ そのスペースの前で小物を試着する程度は認めている。

155:150
ゴスロリ試着→ そのスペースの前で小物を試着する程度は認めている。が、他のスペにはみだしや 通路をふさぐなどは不可。 改善がない場合は本部まで。 確認の上、該当サークルに改めてもらう。 やぐら→ 規定の高さがあり、それを超えるものは許可していない。 (床から130センチ) 巡回して注意はしている。 がそれでも、規定以上のやぐらや高いディスプレイを組んでいる場合は本部まで。 確認の上、該当サークルに改めてもらう。

156:名無しさん@どーでもいいことだが。
アロマ系の販売前チェックは本当みたいだね ttp://www.th21.jp/diary/kewsdays/index.html 匂い問題はこれで解決だね。

157:名無しさん@どーでもいいことだが。
>154-155 乙〜。 これでグッズ系を館の端の方に間をあけて隔離する配置にしたら 問題もかなり無くなるかな。

158:名無しさん@どーでもいいことだが。
>156 こういう奴らがグッズサクルの評価を下げてるキガス・・・

159:名無しさん@どーでもいいことだが。
>149 >コミケには「同人派生のグッズ」以外はいらないけど。 にドウイ。

160:名無しさん@どーでもいいことだが。
自ジャンルがWJで館も離れてるし、グッズとか行かないから 現状を知らなかったんだけど…こんなことになってるのか… 個人的には、同人イベントのルールに従って参加するなら共存もありだと思ってたけど グッズジャンルのサークル側も、それを目当てに買いにくる人も、 まったくの一般人が入り込んでくるなら話は別だな。出てって欲しい。 そういう人はそもそも「同人イベント」どころか「同人」のルールも知らない訳だから。 怖いよ…。

自ジャンルがWJで館も離れてるし、グッズとか行かないから 現状を知らなかったんだけど…こんなことになってるのか… 個人的には、同人イベントのルールに従って参加するなら共存もありだと思ってたけど グッズジャンルのサークル側も、それを目当てに買いにくる人も、 まったくの一般人が入り込んでくるなら話は別だな。出てって欲しい。 そういう人はそもそも「同人イベント」どころか「同人」のルールも知らない訳だから。 怖いよ…。 くり〜むれもん >149 >コミケには「同人派生のグッズ」以外はいらないけど。 にドウイ。



161:名無しさん@どーでもいいことだが。
同じく。コミケはそれでなくても、本サークル落選で泣いているヤシも 多いんだ。グッズにやるスペースなんでない。そもそもコミケ理念と 相反しないか?本提出できないのはイラネ>石鹸・アロマ・アクセ・服 コミケ以外のイベントなら、グッズオンリーか完全ホール隔離の同時開催でヨロ。

162:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>156 とりあえず石鹸屋がミケに受かったことに殺意を覚えた。

163:名無しさん@どーでもいいことだが。
どうあっても同人イベに寄生する形でないと集客できなくて 成立しないジャンルなんだろうな。 コミクリの畳スペースみたいに 1畳分自由にレイアウトできるような形式にして募集したらいい。 但しスペース代は普通のスペースの倍、場所はホールの端に隔離ってことで。

164:名無しさん@どーでもいいことだが。
石けんのみじゃなくて、せっけんの作り方とか それぞれの効能とかの本は作ったりしないんだろうか。 そうすればこんなにモニョらないのに。

165:名無しさん@どーでもいいことだが。
しゃーないべ。 ああいうのはチュプの小遣い稼ぎなんだから。 奥とかカテ違いなのに出品してくる勘違いもいるしうざー

166:名無しさん@どーでもいいことだが。
>石けんのみじゃなくて、せっけんの作り方とか >それぞれの効能とかの 石けん効能はうたってはいけないので、無理では? でも、精油とかの本やアロマ関係の本を出してるのを見たことはある。 手は込んでた。 そういえば化粧品(みたいな)サークルって今もあるのかな? 都市では一度も見たことないけど、コミケで見た記憶が。

167:名無しさん@どーでもいいことだが。
そうだよね。 アロマもアクセも、ただそのものを売るだけじゃなくって レシピ本とか出して一緒に売ってくれれば、とりあえずここまで 場違い扱いされないと思うんだけどな。 ビーズアクセとかにしても、厨受するオタクモチーフの作り方、 みたいなのを解説してくれたら売れそうな気がするけど。 しかしそんなレシピ本出して、みんな自作するようになったら 自分らのグッズが売れなくなるから困るんだろうかw

168:名無しさん@どーでもいいことだが。
まじかい。 化粧品は売っちゃいけないんだぞ… >156 ('A`)

169:名無しさん@どーでもいいことだが。
コミケに関しては便箋、ラミカサークルも出ってて欲しいくらいだ 石鹸やらアクセやらは論外もいいところ 寄生虫どころか蛆虫にしかミエネ

170:名無しさん@どーでもいいことだが。
でもアロマの調合とか石けんの作り方って、本にして売るのも 薬事法に引っかかるんじゃないかな。 もちろんイベント売りは思いっきり引っかかってる。 石けんは「台所用」で逃げ道はあるが… アロマはどうしてるんだろう。 あとハーブも違反だよな。

171:名無しさん@どーでもいいことだが。
相手がイパーンだけに薬事法云々いいだしたら、 こんなキッショイエロ本の方こそどうにかシナサイヨ!ってキレられそうw 共倒れなんてまっぴらごめんだ。

172:名無しさん@どーでもいいことだが。
友達とアクセサークルについて話したことがある。 その子はアクセ好きなのでどうしても擁護に回られてしまって 話が平行線で折り合いがつかなかった。 と思ったら、いずれアクセサークルでイベントに参加したいらしい… うちのスペースは貸さんぞ!

173:名無しさん@どーでもいいことだが。
アロマもハーブも販売は薬事法違反じゃないの? 家庭で個人的に使うならともかく。

174:名無しさん@どーでもいいことだが。
ハーブ販売のサークルは流石にいないよ。(知る限り)

175:名無しさん@どーでもいいことだが。
アロマをどういう定義で販売しているか判らないんだけど、薬事法では ・無許可で化粧品を製造したり、販売する事は禁止されている。 ・無許可のものを、化粧品と誤解されるような表示や広告、口頭での説明をして、  勧誘することは禁止されている。 基本的に自己責任によって「自分自身へ使用する」ことが大前提。 なので『マッサージオイル』は薬事法に抵触するな。

176:名無しさん@どーでもいいことだが。
私は石鹸自作で作ってるけど(イベント参加などはしてない) 石鹸サークル側の認識が、甘い気がする。 (特に後者の人。前者はサークル名からして薬事法違反。「台所石鹸」にしろと思った。 http://www.21styles.jp/diary/hirogen/index.html#5_29 http://www.jalan-soap.com/owabi_orei.html 赤豚側の人によって言うことが違ったりとか、開始直前チェックはまずいとは思うけど サークル側が厚かましすぎる。 薬事法に抵触しないため、「キッチンソープ」の表示は不可欠。 それに文句たれるほうがおかしい。参加したいなら義務は守るべき。 「皆怒り浸透」とか「シッポを捕まれないように」とかあまりにも現在のあやうい状況を 認識してないと思う。謙虚に反省して欲しい。

177:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>176 見てきた。随分厚かましいね。 今度このサクールがイベント参加した時にスペースまで行って罵倒してやろうかj検討中。

178:名無しさん@どーでもいいことだが。
18禁の本に18禁表記を入れろと言われて 怒ってるようなものかな。

179:名無しさん@どーでもいいことだが。
私も見てきた。 二つとも認識が甘いね。 事前チェックに来たスタッフや運営が悪いって言ってるけど。 危機感がないね。

180:名無しさん@どーでもいいことだが。
>176 うわっーサイアク。前者はこれを機に、同人誌即売会に参加すんな!と 思ったけど、後者は何様?と思ったよ。同人誌即売会の歴史とマナー、 暗黙のルールがまるで分かってない。個展開けるくらいなら、会場に信者を 集めて販売すればイイジャマイカwと思ったよ。どうせ同人者が買いに来る とは思えないし。 赤蓋の来場者注意まんがで、まだ豚とフィーが描かれていた時、 作者の前で作品を貶したり、販売物の上に荷物置いたり、 落としたり等の迷惑行為はマナー違反だと描かれていた様な 気がするんだけど。今のにもちゃんと描いて欲しいよ。

>176 うわっーサイアク。前者はこれを機に、同人誌即売会に参加すんな!と 思ったけど、後者は何様?と思ったよ。同人誌即売会の歴史とマナー、 暗黙のルールがまるで分かってない。個展開けるくらいなら、会場に信者を 集めて販売すればイイジャマイカwと思ったよ。どうせ同人者が買いに来る とは思えないし。 赤蓋の来場者注意まんがで、まだ豚とフィーが描かれていた時、 作者の前で作品を貶したり、販売物の上に荷物置いたり、 落としたり等の迷惑行為はマナー違反だと描かれていた様な 気がするんだけど。今のにもちゃんと描いて欲しいよ。 ViVi 私も見てきた。 二つとも認識が甘いね。 事前チェックに来たスタッフや運営が悪いって言ってるけど。 危機感がないね。



181:名無しさん@どーでもいいことだが。
本サークルだって無修正で本作ったら発禁になるのにな。 イベント規定破ったら売ることはできないってわかってねーのな。 あ、>176の石鹸サークルの場合はキッチンソープ表示シールが エロ同人の黒ベタ修正部分ってことかw

182:名無しさん@どーでもいいことだが。
石鹸サークルはもうこなくていいです という気分になったな どうしてこの人たち都市に出てるんだろう

183:名無しさん@どーでもいいことだが。
石鹸はまだしも、アロマクリームって何? そんなもん、売っていいはずないだろ……。 薬事法に抵触するからで、石鹸と化粧品完全に禁止してしまえ。 そうすれば、この手の揉め事なくなるよ、赤豚。

184:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>176 うわ、最悪なんだこいつら。 同人誌即売会に寄生してるくせに態度でかすぎ。お客様が、企業がだってよ。 マナーも守れんアフォはまっとうな同人もののために是非今後一切参加しな いでいいよ。

185:名無しさん@どーでもいいことだが。
>183 あれだ、大家の赤豚側は石鹸はまずいけどキッチンソープならいいですよ、と 逃げ道を用意してくれてたのに、 その逃げ道の拡張工事を勝手におっ始めて異臭事件や渋滞引き起こして 近隣の住人から苦情が出てるのにも気が付いてないんだよ。 このままなら近い将来、販売禁止品目に石鹸が加わるのは確実だな。

186:名無しさん@どーでもいいことだが。
近い将来と言わずに今すぐ加えてほしいくらいだ… そもそも参加費払って出るサークルも、パンフ代払って来る一般も 基本的に「本」の売買をしているのが大多数ということをわかってんのかこいつら。 何だこの アテクシたちが*出てあげている* と言わんばかりの文体は。

187:名無しさん@どーでもいいことだが。
なんか混沌としてるんだね…グッズジャンル 明らかに昔の便せん、ラミカサークルとは別物だよ。 いつからこんな事になったんだろ…そしてどこまで行くんだろ。 この辺りで線引きをはっきりさせないと、 同人誌即売会としての機能が危うくなる気がする。 いつか足元すくわれそう。そんな本末転倒ごめんだよ…

188:名無しさん@どーでもいいことだが。
スペ代払ってるアテクシたちお客様なんだから好きにしてもいいジャン!ってか? イベントの趣旨に合わせるように努めるべきなのに我が道を行くから嫌われるんだよな まだグッズでも同人誌置いてるとこや二次創作物は可愛いもんだ いっそ蘭に行ってくれ・・・

189:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚に抗議するのは何が一番良い? サイトにメールやフォームの類が見つからない… 都市ってご意見箱みたいなのあったっけ? あるなら6月都市で投書してきたい

190:名無しさん@どーでもいいことだが。
手紙か豚箱

191:名無しさん@どーでもいいことだが。
>176 下のやつ、見えないけど、逃げた?

192:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚は判らないけど。ミケの時はご高齢のご婦人方が手作りのお人形か 何かを売り出した辺りから始まったのかな。当初のまんレポでは 「微笑ましい」てな意見が出たけど、その後あんなことになるとはね。

193:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>191 トップも消えている 晒されたのに気付いて、シッポをつかまれないように逃げ出したかとw ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111783652400.html ttp://whois.ansi.co.jp/?key=jalan-soap.com

194:名無しさん@どーでもいいことだが。
実際問題グッズサークルを参加制限するにしても いわゆる同人グッズなんかとの線引きが難しいのかもね。

195:名無しさん@どーでもいいことだが。
>193 「同時に主催者側が自らの無理解と勉強不足を公表しているようなモノです。 私は決して安くない代金を払い、お客として参加する権利を受けています。」 お客…( ゜Д゜)ポカーン そしてどこまでもアテクシが正義なんだね、この人

196:名無しさん@どーでもいいことだが。
>194 周りの何人か(ほぼ全員、ではない)が迷惑だといってるから制限、というやりかたはミケ的にはできないんでしょ。 それが通っちゃうとどんなジャンルでも多数決で追い出せちゃう。 極論かもしれないけど、可能性がある限り決定に全責任を持つ準備会としては考慮せざるをえない。 もっと明確に、ピンポイントに非同人グッズだけ追い出す方法を考えないと。 あと、線引きの難しさ以前にミケが追い出さないといけないと感じていないのが問題なんだけど(´・ω・`) つまはじきものにやさしいミケだから…

197:名無しさん@どーでもいいことだが。
実際ミケはグッズをどう思ってるんだろう。 ミケの概念が創作物全般の即売会なら仕方ないとして あくまで同人誌即売会ならやっぱりグッズは歓迎されないものだと思うんだけど。 たとえば大げさな話、このままグッズサークルが増えて ホールひとつ丸ごとグッズ、などとなっても受け入れるんだろうか。 自分は別にグッズサークルに関しては肯定も否定もしないけど もしそんな事になったら、もうコミケとして何か違う気がする。

198:名無しさん@どーでもいいことだが。
>193 残念ながら(?)ただの鯖メンテみたい。 ttp://kent.parks.jp/11/jalan/bbs.cgi?page=0 しかし、本当にこういう石鹸売りとかに場所を占拠されて 純粋に「同人誌」を作るつもりでいるサークルが落とされてしまうのは やっぱりこう、やりきれない気持ちになるよ…… 元々は純粋に「同人誌即売会」であったはずだしね。

199:名無しさん@どーでもいいことだが。
同人誌作ってるサークルのど真ん中で本を一冊も作らずラミカやグッツ ばっか倒れてきそうな危ういディスプレイで販売してるとこよりはマシ… 石鹸やアクセは近寄らなければいいだけだけど↑は運が悪いと隣りにな りかねない。 出て池とまでは思わんが隔離してほしいよ(´д`;)

200:名無しさん@どーでもいいことだが。
>197 自分もそこの区切りを分かりやすく線引きした事を聞きたい。 前者だったら完全隔離して欲しい。ミケが弱者にやさしいと いうなら、体質的に受け入れられない人がいることも考慮して くれないと、これらのサークルの隣接された地域には行けなくなるし。 コスは『作品を愛する表現の一つ』ということで、ミケ準備会に 認められていたと思うんだが。

>197 自分もそこの区切りを分かりやすく線引きした事を聞きたい。 前者だったら完全隔離して欲しい。ミケが弱者にやさしいと いうなら、体質的に受け入れられない人がいることも考慮して くれないと、これらのサークルの隣接された地域には行けなくなるし。 コスは『作品を愛する表現の一つ』ということで、ミケ準備会に 認められていたと思うんだが。 一本道 同人誌作ってるサークルのど真ん中で本を一冊も作らずラミカやグッツ ばっか倒れてきそうな危ういディスプレイで販売してるとこよりはマシ… 石鹸やアクセは近寄らなければいいだけだけど↑は運が悪いと隣りにな りかねない。 出て池とまでは思わんが隔離してほしいよ(´д`;)



201:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>200 そのコスプレでさえ「分離策」「追放策」って意見が 準備会で出てるくらいなんだしね。 本当は運営上追い出したいのに「理念」の建前と自分らのコスへの未練で 追い出したくても「でももう少しチャンスを」って躊躇してる現状。 グッズの、しかも手芸だの石けんだのはもっとハードル低いでしょ。

202:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚って結局グッズアンチなのか、なんなのか分からないな… グッズ配置って結構厳しくしてるよ、友達の話しだが本メイン(常に7種類位ある)で活動、あいてるスペースでラミカ二十種類位販売。 ラミカの種類は多いものの本メイン?なのに赤豚にグッズ配置にしてくれと言われたらしい。 実際グッズ配置は売り上げモニョらしく(本メインだけに)活動がつらいと言っていた、 一時は便せんやラミカ系サクル締め出しか?!と騒いでいたよ。 そうゆうサクルいびり?より石鹸やら非オタ系どうにかして欲しいね

203:名無しさん@どーでもいいことだが。
>199 それはまたちょっと別問題かな、という気がする。 下見ててもしょうがないよ。 問題点としてはおおまかにこんな感じかな? ・どこまでが「同人誌即売会」の枠の中で扱うグッズか(石鹸、アロマ、服…) ・そのグッズの取り扱いの問題(臭い、通路へのはみ出し、試着、やぐら、隔離…) ・フリマ感覚で参加する、同人文化とは別派生(いわゆる一般人)のサークル、一般の流入と  それによる危険性 自分は3つ目が1番嫌だけど。>176とか見てると本当にそう思う。 参加する以上はルールに従うべきで、準備会や赤豚にはそのルールをはっきり出してほしい。 その見解がグッズおk、石鹸やカツラ屋もおkというなら、それに従うよ。 でもそれはもう「同人誌即売会」とは違うと思うから、 自分は参加自体をどうするか考えてしまうかもな…

204:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>202 実際、グッズが隔離されるようになったのって 大きなボード立ててたり、ラミカ等の種類の多いグッズを選ぶ人で 人だかりが出来てたりするのが迷惑になるというのが発端だから それだけグッズの種類が多いとグッズ配置でも仕方ないかも。 それを許しちゃうと何処まで許すかの線引きが微妙になるし。

205:名無しさん@どーでもいいことだが。
アロマ販売してる人って資格を持ってたりすんのかな。 プロの資格だけじゃなくて、アマの嗜みとしての1.2級もあるけど。 協会に通報したら一発で資格あぼんだな。 >193 ムカつく…何様だホント。 アトリエで企業?(*゜д゜) 、ペッ サクル名晒してるから一度顔見に行ってみようかな。

206:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>202 それはご友人が悪いよ 赤蓋の規定じゃ本の種類よりグッズの種類が上回った時点でグッズ配置 締め出しっていうより元からそういう決まり

207:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分はそもそもラミカ作る・買うなんて思わないんだけど、 作って売るにしても、一種だけ展示して「他に○○と××(キャラ名)も あります」じゃダメなの??とタワーを見るといつも思う。 絵の上手い下手なんて1,2枚見れば分かるし、どうしても全種 見せたいというなら元絵(若しくは現物)をファイルにでもしておいて そのキャラのラミカを見たいという人には見せれば良いのでは。 違うのかなー。

208:名無しさん@どーでもいいことだが。
高さ制限とか守ってるなら、どんな展示方法でもいいと思うけどね。 絵の上手い下手なんて一、二枚見ればわかるからって 「じゃあ既刊は後ろに下げといて「他にもあります」じゃだめなの?」とか言われたら だめなのっていわれるとだめじゃないけどなんでそうしなきゃいけないの、と自分なら答えるな。 うちは本だけどね。

209:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤蓋の規定だと、『机の上でどれだけ場所を取ってるか』ではなくて 『グッズの種類』で配置されるんじゃなかったっけ? 極端な話、A5判60ページの本が5冊あっても小さい缶バッジが9柄有ったら即グッズ配置…だったような? 台所石鹸には優しいくせに…とモニョる規定だけど、 >202のご友人は赤蓋でグッズを並べるのはあきらめた方が良いとオモ。

210:名無しさん@どーでもいいことだが。
202です ラミカは諦めたのかな…今は交流無いので良く分からないが グッズ配置が出来る前からそういう活動状態だったから グッズ隔離は何だか可哀想だった…まぁ決まりだから仕方ない

211:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズサークルスレにも書いたけど、コミケでグッズも一種一つずつ見本提出を 義務付ければ1点もののアクセ・衣装・人形サークルなんかはアウトじゃなかろか。 便箋系の印刷物グッズは提出に問題ないだろうし。

212:名無しさん@どーでもいいことだが。
悪い言い方だが真面目に提出するとは限らないよね…大切な一点モノを… 見回り終わってから並べるとか可能だし アクセサリーがズラリと並んでたら、後で見回り来ても余程変わったデザインでないかぎりまず気づかない

213:名無しさん@どーでもいいことだが。
それは準備会にとって意味なくない? 回収した後廃棄するならまだしも生もの(石鹸)とか服とかって置き場所にも困るだろうし 提出あるなら一点ものは持っていかない、でFAになるとオモ

214:名無しさん@どーでもいいことだが。
つかアクセの場合提出の必要がないだろうグッズ扱いなんだから コスプレ用の小物とかを販売してるってのならまだわかるんだが なんで普通のアクセとか同人誌即売会で売るんだろうか…意味がわからん

215:名無しさん@どーでもいいことだが。
>202 ジャンルが何か分からないけど、自分は先日のインテで、 両隣本&グッズサークルの間になった。 片方は、本4種にグッズ12種、もう片方は表紙色換えしただけで、 本文同じのコピー本1種にグッズ8種。よりにもよって、両方とも ウチのスペース側にB4orB3コルクボードとか立てて販売。高さ 制限はクリア。人通りも少ない島だったけど、スタッフ通っても 確認もせず、素通りだったよ。ちょっと聞いたら当日販売の所には 本しか書いてないと話してた。

216:名無しさん@どーでもいいことだが。
ここ読んでると売ってる側の事ばかりだけど買う側も大概じゃね? 素人の作った石鹸なんて台所用でも嫌だよ。

217:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分は神経質だから食べモノや体に付けるモノなんて、 友達が作ったヤツでも駄目だ(関係無いがバレンタインモニョw) 本当に石鹸買う人いるのかな?市販より安いとか、香りが独創的でクセになるとか??

218:名無しさん@どーでもいいことだが。
素人の手作り石けん買う人って、 田舎の垢抜けない喫茶店で「森の小人さんのやさしいきのこスパゲッティー」 頼んでるようなイメージあるな。

219:名無しさん@どーでもいいことだが。
ここらで現役アクセジャンル者の意見を一つ。 自分はアクセでイベントに出ているが、同時に虹もやってる。 赤豚でのアクセ歴は3年以上、現ジャンルもそれに少し遅れて参入。 ピコだが真面目に100P超の本も出してる。 フリマなど他のイベントには参加したことない。つーか、同人を始めてもはや10年超えていて、 同人イベント以外のものを知らない。ちなみにミケはいつも虹で申し込んでいる。 新刊が出た時はアクセスペースで本を置くこともあり。ジャンル者とそれ以外の住み分けも一応できてる。 ここ最近の傾向として、どうみても一般人が確かに増えてる。 最初は同人者がパンピーの友人を誘うエサにしてると思ってたんだが…orz

220:名無しさん@どーでもいいことだが。
買った事あるよ。一番は「物珍しさ」だったからだけど。 「へ〜、こんなものあるんだ、見てみるか」みたいな感じ。 2、3年位前の話だけど。当時結構並んでたし、今でもそこそこ 売れてるんじゃないか? まだキッチンソープの名前で販売しないとダメという規制が無かった頃。 キッチンソープとして売れ、って規制がかかったときも結構吼えてたよ、 石鹸サークル。

買った事あるよ。一番は「物珍しさ」だったからだけど。 「へ〜、こんなものあるんだ、見てみるか」みたいな感じ。 2、3年位前の話だけど。当時結構並んでたし、今でもそこそこ 売れてるんじゃないか? まだキッチンソープの名前で販売しないとダメという規制が無かった頃。 キッチンソープとして売れ、って規制がかかったときも結構吼えてたよ、 石鹸サークル。 X-Gallery ここらで現役アクセジャンル者の意見を一つ。 自分はアクセでイベントに出ているが、同時に虹もやってる。 赤豚でのアクセ歴は3年以上、現ジャンルもそれに少し遅れて参入。 ピコだが真面目に100P超の本も出してる。 フリマなど他のイベントには参加したことない。つーか、同人を始めてもはや10年超えていて、 同人イベント以外のものを知らない。ちなみにミケはいつも虹で申し込んでいる。 新刊が出た時はアクセスペースで本を置くこともあり。ジャンル者とそれ以外の住み分けも一応できてる。 ここ最近の傾向として、どうみても一般人が確かに増えてる。 最初は同人者がパンピーの友人を誘うエサにしてると思ってたんだが…orz



221:207
>208 いや、ラミカの話ですが。本は絵以外にもストーリー・装丁とか 色々見るべきところもあるし、一緒にするのはおかしいから その既刊の例えはもし言われたらただのイチャモンでしかないと思うが。 ラミカを買う要素に絵とキャラ以外はないと思うのだが。 遅レスになってしまってすまん。 石鹸サークルのニオイで逝ってくる・・・

222:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>221 だからそれへの回答が 「(高さ制限を守ってるなら)だめなのっていわれるとだめじゃないけどなんでそうしなきゃいけないの」だったんだけど。 迷惑かかってるなら問題外だけど、そうでないなら展示方法にたいする「そんなの無駄だからこうしたら?」は 全部イチャモンなんじゃないかなー正直。

223:名無しさん@どーでもいいことだが。
>222 そもそも櫓は迷惑だよ。 130cmというのは、妥協点ぎりぎりの話だし。 無駄だからイチャモンではなく、隣にタワー組まれるのが 迷惑だから嫌だからみんな文句言うんじゃないのか?

224:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>223 迷惑だと思う人向けに言ったわけじゃないから… 迷惑なら別ってちゃんと222に書いたし。

225:名無しさん@どーでもいいことだが。
タワーは赤蓋の規定内だから我慢するとしても、 タワーがあるから横のスペースにはみ出て接客しているのを見ると アホかと。 ただし、グッズサークルで今問題になっているのは 本サークルにもある問題でもあるんだよね。 グッズが目立つから叩かれているけど。 これを機に本もグッズも迷惑行為をしてないか意識してくれればなあ。

226:名無しさん@どーでもいいことだが。
以前は高さ規制150cmくらいじゃなかったっけ? もしかして櫓してる人はその感覚でいるのかもね。 実際知らないとかいう人いそうだ。

227:名無しさん@どーでもいいことだが。
本サクルではちょっと背の高いポスター立てただけでもスタッフが 注意しにくるのに、グッズははみ出しタワー通路血栓でも放置。 これが本とグッズの意識が違う原因でもあるんジャマイカ? やはりどんな文句言われようとルールは守らせるべき。 それが出来ないなら参加しないでいいです位の態度でいいと思う。 実際グッズ(ここで言うのは石鹸アロマ等同人とは言いがたいもの) がアボンしたって普通に参加してるサクルイパンは困らない現実。 あれそういやグッズないねーくらいの意識だと思うんだが。 あと版権やナマモノあつかうサクルが大多数だし一般人の流入はマジ勘弁。 赤豚の人,そんな極一部をかばったばかりに同人全体が危うくなるんですよ。 もっと危機意識をもってくれYO!

228:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分は虹中心だけど、一時期アクセもやってた。 キャラの多いジャンルだったので、色んなキャラの持ち色やアイテムなんかを取り入れて 値札のところに「○○のイメージで作りました」って書いたりして。 基本は本中心のピコサークルだし、グッズスペではなかったにもかかわらず、意外とアクセが売れて 情けないことにコミケの売り上げがアクセ>本だったことが一度だけある・・・orz そのときは「アクセおいしいかも・・・本作るよりコストパフォーマンス良いし・・・」 とグッズ中心に移行することをちらりと考えたけど、やはり自分の萌えは絵を描く方にあると気づいてやめた。 そこまでこったデザインじゃなかったし、たぶん私が作ったアクセが売れた理由は 自ジャンルの開催日がグッズ(創作)の日じゃなかったから、っていうのが大きかったと思う。

229:名無しさん@どーでもいいことだが。
228です。長くなってしまったので連投スマソ。 私自身はグッズサークルはミケでは必ず回ってる。 オリジナル(動物とか)の便箋やポスカや絵本出してるサークルで、感動するくらい良いものを見つけることもある。 ただ、服やアロマ系はどうしても人が群れがちだから(選ぶのに時間がかかるから?) 正直邪魔・・・というか机半分のところで売るには無理があるんじゃないかと思うようなディスプレイしてるとこが多い気がする。 一斉にグッズサークル出てけ!とは思わないけど、準企業スペみたいに机一本与えて参加費2万円くらいとって 西4階とか会議塔とかに隔離してみたらどうかな、と思う。 少なくとも参加費上げればなんちゃってフリマ感覚の人は大分ふるい落とせるんじゃないかと思うんだけど。

230:219
>229 参加費を高くされるのは、うちみたいな薄利多売サクルにはつらすぎるのよ_| ̄|○ 今でも超都市だと2スペ13000円超え。 それに、ナンチャッテ系の香具師は2万程度じゃ多分引き下がらん。 かえって地道に頑張ってるピコが脱落して、業者もどきだけが生き残るような気がする。 部屋まで行かなくても、グッズは衝立で隔離ならいいと思う。 机も隣とぴったりつけるんじゃなくて少し余裕持って配置。 赤豚ならスペース満了で募集を締め切ったんじゃない限り、なんとかいけるんじゃないか?

231:名無しさん@どーでもいいことだが。
>230 しかし間隔あけるとか余裕持った配置をグッズに与えたせいで 本当に同人誌を販売しているサークルのスペースが減ったらたまったものではない しかもそこまで優遇措置して参加費同じだったら確実に不満が出ると思うが

232:名無しさん@どーでもいいことだが。
何故机半分で販売してる本サクルと同じ参加費でグッズに広いスペを 用意してやらねばならんのか理由がひとつでもあるなら言ってくれよ そもそもこれは同人ではないのでは?という問題もある。 アクセが売れるったって本買いに来た香具師がついでに買うのであって アクセのみを目的に来てる人なんてほとんどいないんじゃ? しかし自分はアクセは百歩譲っても石鹸アロマ洋服は参加やめてほしい。 今問題になってるのはこれらだしね。

233:232
書き忘れ。 本サクルも規定の広さで搬入量調節や混雑時の列整理等努力しているよ。

234:名無しさん@どーでもいいことだが。
くわえて言うなら、アクセ石鹸アロマ洋服の薄利多売なぞ知ったこっちゃない。 自分の作品に自信があるならそれなりの金額にすればいいし、客も支払うに 見合っていれば買って行く。 そもそもなんで隣と机を離して配置しなければならないのか判らん。 同人誌を売るのに机3本はいる所を机2本に配置して販売するというのなら、 それは1スペースあたりの単価が上がって当然ジャマイカ。

235:名無しさん@どーでもいいことだが。
219ってアクセサークルからの意見じゃなくて、 自分はこうやって気をつけてます、って言ってるだけに見えるんだけど。 薄利多売サクルには辛すぎる、って本出してるサークル全部が 売上がクロだとでも?薄利多売じゃないとでも? 正直同人誌に関係ないグッズサークルは隔離でもいらない。 特にミケは。

236:名無しさん@どーでもいいことだが。
>176のとこ、どっちも見れないんですが… 消えちゃいました?

237:名無しさん@どーでもいいことだが。
逃げたかな、石鹸サクル。 私は次のイベントで、スペースに冷やかしに行ってみようかと思ってる。 どんな面してしゃあしゃあと「商売」しているのか拝んでみたい。

238:名無しさん@どーでもいいことだが。
末の方、トップはまだあるけど、ダイアリとBBSのリンク外してる。 さっきBBSにこの件のカキコミがあったのを見たけど、 なかった事にしようって事か。

239:名無しさん@どーでもいいことだが。
×末の方 ◯上の方

240:名無しさん@どーでもいいことだが。
今年の一月のインテで石鹸サークルみたが…机いっぱいに煉瓦みたいにつんで売ってた。30代くらいの女性でなんか主婦っぽ。子供が幼稚園に行ったとか行かないとか話してた。 もしかして子供で石鹸の実験してる?ガクブル…

今年の一月のインテで石鹸サークルみたが…机いっぱいに煉瓦みたいにつんで売ってた。30代くらいの女性でなんか主婦っぽ。子供が幼稚園に行ったとか行かないとか話してた。 もしかして子供で石鹸の実験してる?ガクブル… Hyper裏ビデオ通信 末の方、トップはまだあるけど、ダイアリとBBSのリンク外してる。 さっきBBSにこの件のカキコミがあったのを見たけど、 なかった事にしようって事か。



241:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>240 マジでつか・・・ それって石鹸サクルの人? こえーよ・・・

242:名無しさん@どーでもいいことだが。
家庭で使う分には自己責任だからね アトピーで普通の石鹸使えないから、無添加手作り石鹸使う人もいるよ 害が無さそうだからってウチの母もらってくるんだが、臭いは微妙、自分には害ないけど あくまでイベント販売が問題かなってだけだからね

243:名無しさん@どーでもいいことだが。
>236 >193で日記まだ見られるよ。

244:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>240-241 それは何かツッコミ所を間違ってないか。 憶測で子供を実験台?コエーって…

245:名無しさん@どーでもいいことだが。
同感。 何か叩きたくって何でもいいって感じで、みっともない。

246:名無しさん@どーでもいいことだが。
コミケ本部に掛け合ってみるべきじゃない? 特に人形のアクセや服売ってる椰子、さっさと巣に帰れよ。

247:219
>231-235 同人始めてこの方、クロになったことなど自分は一度もない。 グッズをこのまま放っておけば他ジャンルに影響が大きい。迷惑。 ならば潰してしまえというなら… グッズサークル不買運動でもやる? そうすれば真っ先に逃げ出すのは機微が分かる同人者であって 空気読めない一般人が最後まで残るとオモ。 ますます乖離化が進むデススパイラル。 彼女(彼)らにはあくまでもイベントは毛並みが違ったフリマの一種。 誰かの不手際でイベントそのものが消えてしまったとこで 手軽な販路がひとつ減っただけ。 現実にグッズカテゴリーはある。 三毛が西4に企業を入れてるのと同じ理由で、赤豚は受け入れ続けるだろう。 自分はひっそりサクルをやれればいいんだが。

248:名無しさん@どーでもいいことだが。
219自身が気をつけてるのは分かったけど、君の周りのグッズサークルの 現状はどうなの? 気をつけようとしてる? 「同人誌即売会」であることをきちんと認識してる? 自分だけが守ってればいいってもんじゃないでしょ。 売れなきゃ一般人も逃げ出すよ。一般人のほうが売上にシビアだよ。

249:名無しさん@どーでもいいことだが。
>247 なぜそんなレスが返ってくるのか全然わからん 自分>231だけど、なぜいきなりそこまで逆ギレで話が飛ぶんだか>不買運動 もう一度自分の>230の書き込みをよーく読み返してみた方がいいぞ 自分達に都合のいいことばかり書いてる下3行は特に 大体、不買も何もこのスレにいるような人はまず買ってないから意味ナイとおもうが

250:名無しさん@どーでもいいことだが。
ミケが西4に企業を入れるのと同じだというのなら、 それこそ別ホールに隔離して、スペース代も企業並にすべきだろ。 というか、あまってる西4の有効利用としての企業スペとじゃ 同じ土俵で論じることもできないが。 なんか勘違いがあるような。 グッズなくしても即売会自体には問題ないよ。 嘘ついて参加されると(本しかないと書いて、櫓たいられたりすると) 余計迷惑だから隔離配置にできるように分けているんだから。 迷惑だという意見が多くなれば、自然に追い出すことになるさ。

251:名無しさん@どーでもいいことだが。
なんか219が釣りのような気がしてきた ここで自称グッズサクルが大暴れするとますますイメージが悪くなる罠 上記で晒された日記も拍車をかけてるし ところでグッズはなんでもかんでも迷惑!というより マナーが悪い人が多いから敬遠されているんじゃないの? マナーに関しては他ジャンルもそれぞれ問題はかかえてると思うけど グッズは特に個々での考え方ばかりでジャンル全体のことを考えてない人が多いのも事実 同人誌は同じカプの本は幾種類も買うけどグッズは同じようなイメージのものは1つで充分だから 他所はライバルって考えで横の繋がりはあまりないかもしれないね

252:名無しさん@どーでもいいことだが。
>238 ぐぐって見つけたけどカキコないよ。消された? ついでにここの人ミケでスペース取れたんだ… ミケは全員「客」ではなく「参加者」であって 一般サクルの企業参加は認められてませんよ、と。

253:名無しさん@どーでもいいことだが。
>> 252 > ついでにここの人ミケでスペース取れたんだ… え? それどこかに書いてたの・・・?

254:253
>> 253 ごめん。自分で見つけた。

255:253
あれ? でも三毛のスペース取れたのって、 176の↑の方のサクルじゃない? たびたび自己レススマソ。

256:253
>>176 の↓のサクルでした! 逝ってきます。

257:名無しさん@どーでもいいことだが。
自分の地元での小イベント、 本や便箋のヨコに、ちょっとしたアクセスペースを設けてるサークルは だいぶ前(といっても6,7年前)からいて、 そんなに気にならなかったんだけど… つい先日、つけ爪やアクセオンリーサークルを発見… さすがに違和感だらけ。 隣に来ないで欲しい、と思った。

258:名無しさん@どーでもいいことだが。
昔アクセサークルで買い物したら凄く安くて吃驚した、 デザインも作りも良く未だに愛用。 でも同人誌もあったのでアクセはおまけかな? でも今のアクセは普通のお店並に高くて驚いた‥ 確かに何かフリマのようで即売会にはどうかと思うな〜 コスの小道具とかキャラの小物なら理解出来ますが。 匂いのあるものは苦手ですが、こないだサークル参加の人が スペースでカレーを食していて余りの強烈な匂いに吐き気がしました 要は気遣いかと思った。

259:名無しさん@どーでもいいことだが。
コス用の小物やぬいぐるみなどは、同人に近い立場ながら 版権に引っかかる可能性があるから、また別の問題が生じてくるんだよね。 そういうのは1日版権を取れる湾フェスなどで きちんと手続きをして売る分には問題ないんだけど。

260:名無しさん@どーでもいいことだが。
>251 石鹸サークルですか?w 法律違反なものを販売しててイベントに参加してるほうがおかしいって。 警察がイベント会場に来てもおかしくない自体だよ。 グッズ全体もだけど石鹸サークルは、参加する意味無し、 皆の声でつぶすしかない。

>251 石鹸サークルですか?w 法律違反なものを販売しててイベントに参加してるほうがおかしいって。 警察がイベント会場に来てもおかしくない自体だよ。 グッズ全体もだけど石鹸サークルは、参加する意味無し、 皆の声でつぶすしかない。 0721.com コス用の小物やぬいぐるみなどは、同人に近い立場ながら 版権に引っかかる可能性があるから、また別の問題が生じてくるんだよね。 そういうのは1日版権を取れる湾フェスなどで きちんと手続きをして売る分には問題ないんだけど。



261:名無しさん@どーでもいいことだが。
Re: カウンタがよくまわっているのは 管理人 当落を気にしてくださる方がいらしたのですね。 この場をかりてお礼を申し上げます。 石鹸サクルのBBSこんな書き込みが。違ぇーよ。

262:名無しさん@どーでもいいことだが。
この前の5月の都市で、香水とか石鹸のサークル出てたけど臭いが本当にすごくてびっくりした。 近くでサークル参加してたけど、偉い迷惑だった。もう傍に配置しないで欲しいって言うか 参加拒否して欲しい。 頭痛でえらいことになった。 すごい列がはみ出ても全然整理してなかったし。石鹸やアロマ系は都市にもコミケから出て行けばと思った。

263:名無しさん@どーでもいいことだが。
>262 それ本部に申し立てた? 「前回臭いで迷惑だった。二度と近くに配置すんな」 と申込の時に書くとかしたら反映されるかな?

264:名無しさん@どーでもいいことだが。
そろそろループに飽きてきた・・・ って書いたら、石鹸サクールに決め付けられちゃうんだろうかw

265:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッズ系、昔も迷惑だったけど、逆に周りの目があったからあまり好き勝手出来なかった感じ。 今グッズだけ固まってるから余計マナーが悪い気がする。 マジグッズ系消えてくれ。 「同人誌」イベントにグッズは不要。 違法行為に関係ある椰子が参加してるだけでキモイ

266:名無しさん@どーでもいいことだが。
>違法行為 アニパロ同人もあるから一概には言えない。 ピカ中事件の事もあるし。「一部の同人誌」はお目こぼしを受けてるだけなんだよ。 なんでネットの、通販してる同人サイト「特定商取引」表示してないか、考えてみな。 企業としてそれを分かってるからグッズをきらないんだろ。 最近の赤豚イベントでの同人の頭打ちは、顕著だし。反対にグッズ系はここで目をつけられるくらい 増えてる。一般人も見込めそうだから赤豚も切らない。 こういうこと書いたらグッズ屋認定されそうだが。 一部の基地外っぽい叩きにはうんざり。

267:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>262 本当に最低だよね。 五月すぐそばに配置されてて朝から吐きそうなくらい臭かったよ。 得体の知れない石鹸売ってるサークルに殺意を覚えた。スペース代返して欲しいくらい。 そこだけ人が団子状態になってて、うちの島のほうに人が流れず堰きとめられてた。 石鹸サークルは、参加禁止にして欲しい!

268:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>266 石鹸屋ウザ >禁止事項 >(8)化粧品等の製造・販売 >香水・石鹸・化粧水等、直接肌につける化粧品等の製造・販売。 赤豚サイトにも禁止事項としてきちんと載っているから、 販売を見かけたら24すべきだろう。石鹸販売禁止ってあるんだし。 しかも法律違反のものを販売って、普通にありえない!

269:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚サイトでは、メールでは受け付けてないようなので抗議は手紙でするしかないみたい。 禁止事項を掲げながらも、キッチンソープだからOKにしてサークル参加を許容してる赤豚は おかしい。 アロマ、石鹸系サークルを赤豚イベントから追放キボン。 本も売ってない奴らは出てけ! 24先 〒160-0011 東京都新宿区若葉2-2シティプラザビル 赤ブーブー通信社

270:名無しさん@どーでもいいことだが。
まだきちんとしたアクセサリーやゴスロリサークルのほうが許せる。 石鹸なんて同人イベントと何の関係もない。

271:名無しさん@どーでもいいことだが。
とりあえず石鹸だけを槍玉にあげるのは不公平なのでw 他に「こりゃ同人にかすりもしねーびゃら」ってグッズサークル報告キボン

272:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>263 スタッフにちゃんと言ったよ。 「感じられません。許容範囲では?」ってかなりいい加減な対応。ぶち切れた。 禁止事項のものが売られているのはどうしてですか?とも言ったけど、 キッチンソープですから、石鹸ではないとか要領を得なかった。 >87と同じDQNスタッフにあたった。

273:名無しさん@どーでもいいことだが。
石鹸サークルは参加禁止にしてほしい。 こんなやつらがコミケに受かってるなんて、ありあえない。 ttp://kewslotus.com/top.html ttp://www.jalan-soap.com/ ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/flower-soap/

274:名無しさん@どーでもいいことだが。
つけ爪なんかも、同人とは関係無い気するなー キャラの柄入り爪置いていたら、 同人グッズです、とか言われるのだろうか。

275:名無しさん@どーでもいいことだが。
普通の神経ならイベント参加できないと思う。 それができるのは「商売」だからでは。 付け爪はまだ許せる。けど臭いで迷惑をかけるアロマは本当に迷惑だよね。 次のイベントで、商売に励む姿をウォッチしてこようw

276:名無しさん@どーでもいいことだが。
和物の布で作ったきんちゃくとかブックカバーとかのサークル。 ぬいぐるみや編みぐるみのサークル。(キャラ物以外) ゴス系デザインのバッグを売ってるサークル。 ↑この辺は「どこが同人?」といつも思っている。 あと微妙なラインなのがアート・デザフェス系のポストカードを 売ってるサークルかなあ。

277:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>273 一番下の石鹸サークル、都市だけじゃん。 どこかで書いてたけど、三毛はゲームとかCDとか、 いわゆる「本じゃないもの」に煽りをくらってるところもあると思うんだけど・・・。

278:名無しさん@どーでもいいことだが。
>273 もしかして私怨? URL貼り付けは度が過ぎているような。 スパコミとインテで5月に、石鹸サークルの近くになったけど匂いは感じなかった。 近くってことは>262もグッズ系だよね? パンフ見返してるけど、周辺グッズだし。(うちも実はグッズ) うわさの石鹸に注目してたら販売前にスタッフに色々チェックされてた。 多分においが酷かったらその時に指摘されると思うんだが。

279:名無しさん@どーでもいいことだが。
グッツ屋全般が同人には関係ないよ。 石鹸、キャンドル、ロリ服、ネイルチップ、人形服、アクセ… どこが同人に関係あるのかと。 石鹸屋の近所に配置されてたってことは>>262 、267はグッツ屋か?

280:名無しさん@どーでもいいことだが。
>267もグッズだよね? パンフ見た感じですぐそばって、グッズなんだけど…

>267もグッズだよね? パンフ見た感じですぐそばって、グッズなんだけど… 日本人のおしっこEX グッツ屋全般が同人には関係ないよ。 石鹸、キャンドル、ロリ服、ネイルチップ、人形服、アクセ… どこが同人に関係あるのかと。 石鹸屋の近所に配置されてたってことは>>262 、267はグッツ屋か?



281:名無しさん@どーでもいいことだが。
>>280 自分の記憶だと、石けんは全部外周沿いの(壁の向かい側)島になってた。 で、真ん中を縦に通る通路の反対の島(えーと、同じく壁に向かい合った島とか) は別ジャンルだったよ。

282:名無しさん@どーでもいいことだが。
赤豚スレで話題になってから、先日のインテで魚地してきた。 結構盛況なんだね、グッズ。 始めて行ったんだけど、いくつかのスペースは机の上のものすら見られないほど混みあっていた。 石鹸も見てきたけど正直においは感じなかったな。



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